Re: [假設] 如果老美衰敗,可能是從怎麼開始的?

作者: plamc (普蘭可)   2017-10-18 09:12:58
※ 引述《snaketsai (さいでんし)》之銘言:
: 歷史上盛世轉敗多半都跟邊疆地帶叛變
世界中心超強國衰弱,大體上就是遇上的挑戰,超過管理能力的上限
遇上的挑戰有幾種
1.強大外敵
譬如一戰,總動員作戰的挑戰程度,超過德、奧、俄的管理能力上限,俄國崩潰了
德、奧戰敗了,總之通通GG了
美國有沒有這樣的強大外敵,需要總動員到超過管理能力上限?
目前最大假想敵中國,對當今美國的相對總體威脅性還遠不如冷戰時代的對手蘇聯,
所以是沒有
2.過度擴張
羅馬擴張到超過管理能力上限,天高皇帝遠,變得很難節制所有的邊疆總督
有的亂搞導致蠻族造反,鬧出一堆問題,有的心懷異志會發起兵變跑來搶政權
加上上述外敵的挑戰,羅馬長期與波斯來來回回征戰或對峙,好幾次皇帝都得親征
最後想到的餿主意是分成四帝共治,卻沒想到分了以後變成網內打來打去
哈布斯堡也是擴張到查理五世覺得統治不了,只好分兩家
這考量一樣是因為超出管理能力上限
美國有沒有過度擴張? 美國有一度差點,那就是美墨戰爭後一口氣取得一大堆新的州
就導致聯邦制度玩不轉,州權問題引爆南北戰爭,差點GG,死了一大堆人以後,美國
就沒那麼有擴張胃口了,自美西戰爭後就大體停止擴張,最後一個添加的州是夏威夷
所以目前已經沒有因為過度擴張而垮台的可能性
3.無法維持經濟基本核心商業模式
譬如以農立國的國家,一直往邊緣地區開發農地,開發到開墾成本越來高,種植效果
越來越差的地帶,終於到了種植不敷開墾與維持成本的程度,此時經濟會崩潰
譬如開闢殖民地,一開始很賺錢,但是壓榨殖民地的軍事成本越來越高,最後高出
殖民地產生的商業效益,就會崩潰
譬如靠向外侵略取得戰俘當奴隸,靠奴隸維持經濟,但擴張到一定上限就無法繼續擴張
奴隸來源短缺,奴隸經濟就跟著崩潰
美國有沒有可能無法維持核心商業模式?
目前美國的基本商業模式,不是啥表面上的IT產業等等,而是向世界抽鑄幣稅
印綠綠的紙,就換來全球許多人辛勤勞動才能產生的物資或服務,於是美國得到
大量多餘資源,成為全球首善之國,人人都想到美國發達,因此美國又吸納了全球
最好的人才,向世界抽取人才稅,全世界每出生養大幾萬個才裡頭才出現一個的菁英
以及中南美中大量年輕廉價勞力,通通都到美國去為美國效力,於是在美國產生無數
最厲害的新創事業,在美國生產無數便宜的農產品
抽取到最後,全球被吸乾,發生無數社會經濟問題,美國則因美元外流發生通貨緊縮
後者可用印鈔票解決,前者,那是別人家的事
這個商業模式有沒有可能被打破,有,這個模式推到底,會造成美國製造業大蕭條
最後的結果就是川普上台,川普想推動諸多出口導向政策,搞弱勢美元,保護主義
這就有點危險了,不過即使是川普,也還沒改變美國鑄幣稅、人才稅的格局
什麼時候美國才會無法抽取鑄幣稅、人才稅?
那就是出現比川普更瘋,更秀逗的保護主義者,自己用貿易壁壘搞死美國自己
這是一種可能性
另外,美國這樣抽稅,其實仰賴全世界大多數國家心甘情願地配合,這是因為全世界
其他國家通通都懷抱出口導向主義,台灣每天也想壓低匯率出口,南韓也是中國也是
每個國家都搶著進貢當奴才,進貢到美國不要不要的,還是勉為其難收了一大堆貢品
如果全世界突然有大多數國家覺醒,那美國就會玩不轉,這是另一種可能性
這就是在甘碧世界裡面,甘碧用來對付美國的辦法,甘碧先擴大直接間接統治區域
然後把統治區域都變成無保護主義,完全自由貿易的地區,完全讓美國產品予取予求,
美商愛怎麼賺新台幣就怎麼賺新台幣,故事裡面的美國因為陷入製造業出口導向情結,
還以為這是甘碧對美國服從的表示,不知道甘碧是想反過來抽美國的稅,美國人領
貶值的美元薪水,拼命輸出最好的產品與服務給甘碧統治區使用,久而久之,美國
逐漸被榨乾,還是很高興地被榨乾,就會漸漸無法維持其超強地位
作者: innominate (innominate)   2017-10-18 09:32:00
這是把美國當智障,美國會把關鍵零組件在國內生產然後在你說的自由貿易區設加工產地結果是你自產自銷,然後90%的利潤被美國賺走美國現在最重要的產業事實上叫知識產權業養一堆律師告的你不要不要的,最後還是得進貢給他們
作者: snaketsai (さいでんし)   2017-10-18 09:37:00
感謝藍的回應 高通稅最近受到很大的反擊倒是
作者: innominate (innominate)   2017-10-18 09:37:00
然後全球首善之國是不是美國?那得看你的定義
作者: kkksteve (達特steve)   2017-10-18 09:38:00
好文推,回文也不錯. 學到了美國與他國角力的各種方法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-18 09:39:00
推 但是其他國家的內部製造業體質不夠強 沒法這樣玩全世界可能就中國可以這樣玩吧 市場夠大 製造業也夠大所以中國到現在還是堅持推動自由貿易的道路
作者: innominate (innominate)   2017-10-18 09:44:00
如果大家都覺醒搞保護主義,結果就是經濟蕭條世界大戰全人類被打回石器時代,美國自然就不超強了
作者: snaketsai (さいでんし)   2017-10-18 10:56:00
再推一次XD 輸入法吃字orz 我是要打「藍大」
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 11:17:00
重回石器時代丟石頭搞不好也是美軍最強。因為職棒大小聯盟投手=精銳投石英雄…XD即使製造外移,美國還是掌握關鍵技術與專利尤其科技產業領域。美國保護主義反撲的其實只是針對低階組裝製造的部分。因為關鍵技術或專利的利益,只照顧到中高階人才。例如筆電電腦,也許都是台韓中日生產。但cpu/gpu都是美國廠商設計的,相關專利地雷已經埋到任何國家無法對抗美國廠商的對手只是其他美國廠商其他國家是幫美國廠商代工或組裝製造產品不管誰是最終出貨,都是America inside可能永遠無法改變。因為專利地雷會炸到飽他會讓你併購的都是評估非關鍵非戰略性的古代強權輪替,經濟上沒專利地雷海這種東西國際大貿易時代,也不可能像冷戰時不管對手專利任何強權興起,只要想跟西方美國貿易,就得照遊戲規則。閃地雷閃到自己腰扭到
作者: Lordaeron (Terry)   2017-10-18 13:37:00
問題是,賺到專利錢的是非常少數的人,除非美國能讓一般沒專利到的人,也拿到專利的錢,否則,總有多數的老百姓沒錢生活的。川普不就是這樣上來的了。
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-10-18 14:30:00
美國寶貴的是 概念中的邊疆地區 其實是深入內陸的那些地方 外圍島嶼跟沿海都是都會跟要地 反而沒有離政治中心遠難控制的問題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 16:26:00
美國雖然是大熔爐,但其實反而單純。較容易出問題的多民族是那種分布太清楚的比如A省住A族,B省住B族,C省信X宗教是強行征服的結果。有內戰分裂疑慮美國七彩交錯分布方式,較容易形成不管啥種族啥宗教,我們都美國人的信念尤其美國科技經濟文化在全球強勢他們各族之間即使有歧視,也都認同美國。
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2017-10-18 22:01:00
推!

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