假如沒有三家分晉，晉國佔了中原的精華地帶，光一個魏國在戰國初期都可以那麼威了
，晉國有沒有可能一統天下。

一統天下是一個政治哲學的變化,不是國力強盛就能做到

晉國公室要先能擴展直屬領地才行，經濟力不足掌控整個國度，才讓諸家有機可乘

四戰之地

春秋時期談這個會不會太早

秦克晉﹗XD

感覺地理優勢不明顯

之前好像看過文章說 戰國初期秦國要進入中原的通道在魏國手中 在這個假設下就會在晉國的手中

晉能不能統一天下不知道 不過若是她不滅 秦無法統一~

應該有可能,趙和魏一度是戰國初期最強的兩國

趙國初期有很強嗎？

趙武靈王胡服騎射的關係吧？相比之下，韓國就低調多了。

初期單論軍力可能是三家之末 至少要等到遷邯鄲時

東方六國，初期魏最強，韓國還行，但後來兩衰齊國代之但田地太囂張引來五國攻齊被滅團，燕國也只強一代，趙國才興起，傳位變故卻越變越強直到長平喵掉為止韓國應該是打從秦國可以開始出關打劫時就一路衰弱了另外推二樓。僅此一點應該就很難維持三晉不分裂吧....

晉國不分家雖強 但中國歷史上 中原起家的從未統一過

晉在山西 不是狹義上的中原吧XD

但秦無法統一是一定的 只要國君不差 晉國人才不外流秦國絕對是起不來的趙魏韓三國領土不只山西啊 還有河北河南都有 甚至陝西也有分晉初期 韓國絕對是最弱 因為它本來就不強 是因為韓厥對趙家有恩 加上跟魏的關係也很好 所以才得以跟它們聯手

我知道 但起家在山西 核心基本上也在山西

起家是山西南部 很靠近黃河了 跟狹義中原很近就是唐堯帝都那附近

直線距離的確很近 不過實際走起來真的很近嗎？ 不過我不確定就是了因為我印象中 晉在春秋是邊緣大國的代表之一

http://ppt.cc/194n 三家分晉前的地圖 可以參考

和我印象中差不多

從地圖上看 曲沃離洛陽 跟新鄭離洛陽差不多距離

是啊 但實際走起來近不近？不過是不是中原並不是重點那是定義的問題 之所以中原起家難以成功 是因為容易陷入腹背受敵的狀況 晉國這問題應該是不大

大啊 怎麼不大 被秦楚齊包圍 背後還有中山跟燕國北邊還要對付戎狄

從這張地圖來說 以你的標準哪個國家不大

請考慮一下山西的地理特性 謝謝

秦跟楚啊 楚滅越後 可專心對付北方 秦更是專心對東 又有地利太行山以西 基本上沒啥地利可言 白起一次就打下魏國72城61城才對

山西幾乎全是山地河谷地形碎裂﹐河南沃野平原﹐量個地圖就說距離差不多﹖黃河太行山表示先越過我再說。秦專心向東是因為沒看到地圖上有義渠、西羌這些﹐也沒有標“西至臨洮”的秦長城所以就被忽略了秦受到的北、西壓力吧﹖魏晉﹕看來我們起家不是在中原。楊堅﹕好吧其實我是外來戶。李淵﹕我貌似起家大本營也是在山西﹖趙宋﹕好過我直接被忽略啦。XD

我不否認秦和楚的地理位置也很優越 但你的說法有以戰國中後期的狀況來討論戰國初期之嫌 戰國初期這兩個國家的後方也都還有敵人 而且怎麼晉國就要考慮戎狄 秦國就不用 楚國南方也還有百越 再來就是你用戰國末期秦對魏的戰績來說晉國沒地利也很奇怪 那時秦國國力已經遠超其他國 而且還是白起領軍 山西西南的確不像其他方向有山脈護衛 但往內攻去是一連串的盆地 並不是無險可守的平原

秦霸西戎，楚用吳起，南平蠻越，他們比較沒問題楊堅，司馬叫偷家吧！，連老趙都有點偷機，但他對後周貢獻很大何況楊堅是關中人，也變中原，那秦也是中原真正算起家中原統一的，只有老趙，竟然忘了，失禮失禮

秦國在戰國初期是衰落期 吳起到楚國也是三家分晉之後的事 你說那兩國有打贏外族的事蹟 不過似乎不是在三家分晉的時期 要說其他時期晉國也是逐步地向拓地 趙國也打敗過匈奴少打一字XD 北

秦穆公霸西戎在分晉之前啊 吳起變法也不過在分晉後十幾年啊一直強調分晉有何意義?趙國打敗匈奴都甚麼時候啦 哪能比啊XD而且重點是晉被秦楚齊三強國包圍 還有個會桶刀的燕國對統一非常不利好嗎

分晉之前兩百多年 要以此來說秦戰國初年不受西北方的威脅不夠啊 要攻山西要從秦國的方向進攻 其他都會受到太行山阻擋 真正有辦法攻晉國中心地帶也就秦、楚兩國 要說四戰之地很勉強吧

那你可以去看秦本紀 秦穆公之後 只有秦躁公時有義渠來侵一次秦孝公剛繼位就西斬戎王 分晉前 秦國就已經跟晉國55波了晉世家雖然沒有戎狄來侵的紀錄 但別忘了 中山國也是狄人林胡樓煩 則是趙武靈王時才攻滅 在那同時 秦國已經很強了西北威脅不算大 雖然義渠在五國攻秦 有想一起攻秦 不過也沒成還有 齊國可以攻魏地啊 為何一定要攻核心才有威脅?秦躁公之父秦厲共公 也曾經抓過義渠王戰國初期秦國顯得衰弱 是因為內亂 加上吳起 才會看起來嚴重吳起到了吳國變法 楚軍曾經打到黃河邊啊 吳起太奇才了楚國

原來有人用“生在何處”來分政權核心啊...XD。劉秀劉邦表示﹕總算有機會登場了。XD有翻翻史記也不用參考其他資料就能定論一定沒威脅的卦嗎

因為楊堅奪取政權也在關中啊 何況北周起家也不會是中原啊楊堅 司馬這種哪能叫中原起家 它們站在別人基礎上才統一好嗎要嚴格的說 老趙也不能說是中原起家 他也是站在別人基礎上它們取得政權時 是他們包圍別人 可不是別人包圍他們我用的史料可不只史記何況用史記足以

之所以強調分晉 是要配合原PO的題目 因為在這個時間點之後的事件多少會受到影響 至於我舉的那些非這個時期的例子是要說明如果你可以找其他時代的證據 我也可以 倒不是真的把這當證據再來就是我並沒有說晉國會統一天下 而是說晉國的地利在戰國初期足以和秦、楚兩國一樣作為統一天下候選人 這裡的地利是指易守難攻 且易守範圍內的腹地要夠大 這樣強勢時可向外進攻 弱勢時退守回核心區也仍保有相當的國力 難以受到重創 晉國在山西的國土算符合這標準另外你的標準真的很奇怪 秦國有被入侵的紀錄 你就說只有一次 晉國沒有戎狄來侵的紀錄 你就說晉國的敵人活了很久明明秦國的敵人也活了很久

不知道你想說甚麼 秦晉楚都是統一的候選人 這不用說吧我也沒說你說晉會統一 我只是說晉的位置很不利一統至於甚麼標準奇怪 只能說你仔細看看秦本紀趙世家就知道秦惠王將義渠建縣的時候 趙武靈王還沒繼位勒還有為何趙武靈王要胡服騎射 而秦國卻不會想學義渠?不就表示胡人對趙國影響大 而義渠對秦根本不值一提以此就可知 晉國北方威脅 比秦國強多了而且你搞錯重點吧 就算戎狄對晉國的威脅跟對秦差不多好了秦楚的地理位置還是比優異好太多了好嗎晉

我不知道你為什麼用胡服騎射來說明威脅大小 這實在很難稱為證據 如果秦國西北的威脅真的不大的話 為何和趙國一樣都建了長城 至於位置優勢 晉的確是和較多國家接壤 但那是晉國已經跨出核心區在華北和中原發展一段時間的結果其他兩國要進入中原也會遇到同樣的問題 這方面秦國可能好點 但要進入中原也是得面對晉、楚兩強 楚國也已經開始往中原發展了 看起來也沒比晉國好到哪 所以說我認為晉國不是位置不好 只是應該還是要學秦國先專心處理後方

好好看完秦本紀跟晉世家，你就知道秦晉對戎人，那一個國家比較強勢，至於這個假想你要堅持晉還是容易統一，我沒意見，就是個假想不過你所謂後方是指哪裡？

西北方或西方

晉國解決戎人，還是處於四面包圍，一點沒改變劣勢

那為什麼秦國解決戎人 就可以專心向東我說的西方包含秦國

包圍晉國的，都是強國耶，你要怎麼解決？滅國擒王？義渠只是部落，不像七雄那様硬梆梆的國家政體，義渠好解決啊！

晉國東面有太行山 是有專心向西的可能的 不過多了個秦國在西邊的確是比較麻煩

你要怎麼專心向西 當齊楚燕都傻子 何況晉國傾全力都不太可能滅秦 春秋時就打的難分難解了義渠就好解決了 送點錢 就沒什麼事了再不乖 就打過去把義渠王拽來 小意思而已

就說有太行山了 我承認晉國的地利不如秦國 但也沒有到很不安全好嗎真正能威脅晉國的是秦國和楚國 而且楚國和晉國的衝突也是在兩國都要進入中原所產生的把我的想法說仔細一點好了 晉國西進後 東邊的防衛力量自然會減弱 這時燕國要嘛跨過太行山攻入山西 要嘛攻擊晉國華北的領土 但兩種做法皆會和中山國衝突 跨越太行山還有被中山國截後路的危險 進入華北則會增加和齊國的利益衝突 而齊國方面應該是可以輕鬆地把晉國逐出河濟之間 但要跨越太行山既困難 而且打下後也不易守住 反倒是幫容易進入山西的秦國作嫁 進入中原則是增加與楚國的衝突 至於楚國比較難說 要進攻晉國核心雖也要繞路或跨過山脈 但依舊比齊國容易 而且和齊國在中原的衝突還有些小國當緩衝 所以難說 但齊國更加進入中原跟晉國西進似乎是前者比較有直接影響 當然有種狀況可以暫時拋開這些衝突 那就是合縱軍 但兩次有名的合縱分別是秦國強到壓迫周邊諸國 另一次則是齊國大敗燕國並滅了宋國 直接威脅了各國在中原的利益 回過來說晉國西進實在難以和這兩次的狀況相比 直接的衝突只有對秦國而已 很難想像其他國會為此組成合縱軍 當然晉國可能被逐出太行山以東 但這對晉國稱不上是很嚴重傷害 甚至在各國角力下 晉國也未必會被逐出太行山以東

有人都腦補到“義渠送點錢就沒什麼事”﹐你還跟他認真..