金管會將在 5/20舉辦新的閉門公聽會,已通知業者5/7前針對專法提交意見,
逾時不候,這麼短時間是否故意讓普通民眾無法參與,請自行想像。
草案好幾個網紅的群已經流出,我這就不特別藏了:
https://reurl.cc/9DnMZx
從監管機關角度,政治壓力下,減少法案與民間溝通成本可理解但不可原諒,
草草開個幾個閉門公聽會,假裝已經有跟民眾溝通,
實際上專法內容影響普羅大眾,也讓檢廉警執法紅線深入民間。
如果你不打算關心,那麼你私底下與朋友P2P交易,很有可能未來遇到搞不清楚狀況的警
察
用惡法取締民眾為「沒有註冊的幣商」,刑期最高達七到十年。
這件事情從去年11月的洗錢防制法修法就是這樣搞的,
金管會閉門亂幹,規定全台灣的加密貨幣用戶只要有私下P2P交易都可能違法。
(現行法律規定只要P2P交易很可能就是洗錢喔,不管你有沒有真正的洗錢犯罪事實)
而這次是修詳細的專法,內容與之前的版本差異不多,因此我重複一下我在上次4/1的民
眾
黨舉辦的公聽會,我上台向金管會呼籲的三點:
https://www.youtube.com/live/Z2WBlMzwCX8?si=pmjRjO0wt1Hm2pyP&t=5120
1.台灣OTC交易每日達萬筆,是否有對小額交易之豁免條款?
2.台灣餐飲服務業對加密支付之特色創新,因去年洗錢防制法11月之修法而有違法疑慮,
是否能針對相關採放寬,不要抹殺早期業者努力?
3.台灣出現軟體支付商、錢包API業者,因懼怕VASP規定而註冊為
VASP交易商,是否金管會強制非交易所業者註冊VASP業者?
考慮反洗錢聲明資本額限制,是否對中小型非交易所業者造成不公平競爭?
我個人人微言輕,表達的意見與努力很有限,我深刻的感覺到台灣專法正在把加密貨幣
原生族群趕盡殺絕,更是把台灣人才推往國外,金管會當前的認知,就是認定民眾炒幣
跟詐騙才會用加密貨幣,完全不了解嚕空投、挖礦等原生拿到代幣的案例,
而現在更是急著立法「寧可錯殺,不可不殺」「名目打詐、實質擾民」態度進行立法,
而參考的居然還是歐盟的Mica,對美國近期的監管進展完全沒有了解,實在非常可惜。
如果你都看到這裡了,我誠摯地徵求在乎在台加密貨幣權益的民眾或讀者也好,請把你們
對法案的意見盡快表達在板上,我會在5/7前盡力蒐集,盡可能把民眾心聲傳遞進去,
因為我知道金管會信箱根本沒用(只會回罐頭信),
敏感議題或者在這件事情非常敏感的OTC商也歡迎私信給我。
完整草案三月就公布在網站了我對註冊不反感,但是註冊還跑路的太多了,惡意倒閉也就從名單中撤除而已,什麼都不用負責,這才是問題至於服務業的使用,目前的草案看起來是要走信用卡那套,支付廠商去註冊,然後商家要用就去跟支付廠商對接
作者:
gajo1564 (gajo1564)
2025-04-30 23:50:00動錢包跟dapp就是十惡不赦 沒什麼可辨的
作者:
gajo1564 (gajo1564)
2025-05-01 00:01:00你看看第六條這包山包海的敘述 不要忘記他們說未來還想特許 你能想像開發個錢包要核准不然抓去關嗎?還是你也可以接受錢包要kyc?
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 00:04:00
第六條的「境內」是指? CEX的資產交換是發生在機房裡,如果機房在台灣那就算境內。但如果是發生在鏈上,那應該不算境內吧錢包業者提供的服務是管理「私鑰」又不是管理「虛擬資產」…..?
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 00:34:00
主要問題是雙方並不涉及法幣,單純點對點,類似現金交易一樣。一個外國人來台灣玩,找到一個商家願意用狗狗幣,僅使用狗狗幣完成點對點支付貨款及旅遊消費,雙方都是自託管的冷、熱錢包,也沒有機構或中間人,只有分散的礦工,過程不涉及法幣交換,如果這樣行為也違法,那實際上跟中國封禁加密貨幣,意義上也不太遠了,阻擾商業升級到新時代金流系統的創新跟放棄潛在觀光效應。
金管會的眼皮下本來就沒有所謂的"民"他們的邏輯就是ㄧ般民眾就是給業者去管理的我們大金管會再用特許產業方式去管理這些VASP業者就好這就是為什麼我一開始就極度反對金管會管幣圈經濟部或其他部門才是真正會用民眾交易邏輯去管理的像那種一般小額民間交易本就不該歸金管會管理當初說啥NFT要給數位部管,也不知道管到哪邊去了
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:45:00實際上不論哪個部會都會推回去給金管會,因為顧慮洗錢問題
我是建議有營利性質VASP與證券性質的token歸金管會管
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:45:00就算商家是完全白的,支付方交給商家之後,這錢是不是白的首先幣被認為是要課徵價差所得,位階跟黃金一樣
支付性質與民間交易就像本來的第三方支付一樣歸經濟部
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:46:00那麼支付方用這種方式獲得商品或是勞務的時候,繳稅了沒支付方的成本使用的幣的實際價值落差找誰算?
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:47:00或是原本應該是換回法幣要徵的費用,透過購買就不見了?
數位部成立後,數位部就開始亂搶其他部門的業務才會變成數位部在管第三方支付但再怎樣也比丟給金管會亂管亂搞好多了
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:50:00政府的態度是這樣的,幣圈給不出完全清白的機制與答案的話那就多一事不如少一事,也不是第一天看政府辦事情惹w對政府來說,完全沒有幣圈支付其實沒問題啊,有TWQR呵呵說穿了啦,出了事情,人們也是找政府罵說怎麼不管好然後自託管私鑰大規模開放商業,那出事就不是會不會而已
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 00:54:00
中國封禁模式,講明不給發展就好,放棄這個產業吧 XD
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:55:00而是多嚴重、多頻繁,然後政府業務量增加,到處補洞現在這個法就是委婉地說放棄點對點支付唄私下要怎樣往來,沒出事的話就不會去查你,但就不要商業跟商業有關然後起糾紛的話,所有的關係人都是當作黑的處理
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 00:57:00
真要學不學一下歐盟? 真要嚴格,穩定幣發行商才是真的要監管的吧,包含美元發行商。
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 00:57:00或許你可以陳情看看w實務上管不到境外的東西,就是管境內誰拿來用唄
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 01:00:00
哪裡管不到了?歐盟區的交易所,歐盟區用戶只能選擇時間內換成USDC,不就下架USDT了。
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 01:01:00我說的管,是指點對點以及商業支付的那類行為如果當作一個買飾品、買金條、買鋼普拉,那當然可以買啊至於要不要下架USDT只用USDC,我覺得你們可以遊說看看
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 01:06:00
要真的嚴管,支付想管,那真正影響市場跟用戶大面積的美元發行商,管不管? 然後只管交易所? 結果最糟發行商出問題找誰?去看看歐盟MiCA、加拿大VRCA都有管發行商儲備的,美國未來也要管到發行商資格、儲備了,台灣直接不管?
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 01:07:00我這樣說好了,對台灣政府來說,整個幣圈沒了都無所謂確實是可以全部封禁掉,如果幣圈只會到處增加行政成本的話台灣政府又不在幣圈的共同利益賽局裡啊當然可能有人要舉證很多理論給我,但不用給我,去給政府
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 01:15:00
不然跟「非核家園」一樣好了,「非詐家園」政府表明決心要嚴打詐騙金流,全面封禁?!
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 01:16:00總之,如果你去argue "為什麼管這個,不去管那個跟那個"得到的答案可能就是 "對,那就都管吧"賽局理論不是這樣搞的,要把對方的正向利益綁定進來才有效你說得沒錯,政府就是用這種方式在打詐不然你以為為什麼銀行提領、轉帳、約定、手續都越來越麻煩不能制裁詐騙集團,就對整個系統放地圖砲不能單點殺死癌細胞,就用化療放射性療法整片炸這也不是政府第一天這樣幹事情吧w最近連自然人憑證的使用方式也開始拉緊了因為自然人憑證很壞嗎?不是,是被惡用後抓不到壞人然後就地圖砲囉w 幣圈怎麼可能超脫在這個行為模式之外
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 01:22:00
答案現在已經很清楚了,採取放射線治療。大概跟老川的美債窒息式治療差不多,治好了但也差不多要去了。
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 01:22:00嗯,但是政府在意嗎?不在意,頂多回到幣圈沒有誕生的日子
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 01:31:00
信了。
作者:
naohcl (自由的左腳)
2025-05-01 04:27:00被勒索要給比特幣是哪招
作者:
temwif (vic)
2025-05-01 08:13:00詐騙這麼多,原因是判太輕,根本不是金流問題
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 09:10:00
樓上正解!
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 09:29:00打詐根本也不是最主要考量,有洗錢疑慮減少稅收疑慮才是
其實就是擋道銀行的財路,他們也不想深入研究就乾脆直接.....
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-01 09:43:00
不賣只送,都送一送吧(誤
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 09:53:00總之對現有系統來說,全部封鎖掉都只有好處啊賭鬼的錢趕出來進到股市或是房市,被騙了去煩政府的人少了那些幣都得走KYC賣掉換法幣算進稅基,還能推行銀行的支付政府:你們不是想要點對點嗎?我都鼓勵銀行做好給你用了
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 10:15:00沒辦法,誰叫最後一結算法家又得了MVP
作者:
rahimlai (lovejen)
2025-05-01 11:35:00林娘勒,政府真的有夠蝦,我從我錢包轉錢給我老婆,這樣我算地下幣商
作者:
gajo1564 (gajo1564)
2025-05-01 12:03:00說起來加密媒體好像沒看到報這事?該宣傳一下吧
作者:
lnonai (lnonai)
2025-05-01 12:17:00自己抓不到詐騙集團然後對一般民眾重拳出擊,真的很政府
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2025-05-01 13:43:00我們做人要正面思維, 這是金管會逼大家去用deFi啦強迫加速加密貨幣的正軌前進捏
作者:
azuel (Observer)
2025-05-01 14:05:00在這個法的框架之下,所有的defi都叫做黑市
作者:
dodomen (dodomen)
2025-05-01 15:11:00這個其實是政府鼓勵各位移民的意思,鼓勵各位保持上進心早日離開鬼島,鞭策各位,用心良苦阿
作者:
Dix123 (小蔡)
2025-05-01 15:56:00辛苦了QQ
私下交易關10年把人逼去那些不曉得哪來的"VASP業者",結果業者跑路也不管,簡直是詐騙幫兇,太幽默了
作者:
ke0218n (凱爾)
2025-05-01 20:39:00推
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2025-05-02 15:35:00台灣人是一群保守的巨嬰, 等美元被蛋雕、加密貨幣需求暴漲的時候, 自然會有人去跟立委哭了
作者:
rupcj8 (唉呀)
2025-05-02 17:55:00反正錢根本就不回台灣了
作者:
assa4451 (David4451)
2025-05-04 08:31:00認同azuel大大,我想逆風說一下,目前幣圈並沒有建立跟政府的共生利益關係,所以當沒有幣圈時,政府有無損害?答案是沒有,因為目前現實世界沒有任何一件事情是非幣圈不可的。但過度開放幣圈應用會不會造成麻煩,會。看看股票吧。運作了30-40年,現在公司股票暴跌就組自救會,靠杯金管會。目前在板上你們懂的人可能就只是未來投資人的10%,但政府要考慮的是100%的人,所以為何需要你們呢?每部法律都會涉及利益關係人,說穿了,政府現在的最大公約數就是比較金融機構的中心化交易所,其他就是比照股票,場外交易直接ban。最後,我跟過金管會run過一些案子。我只能說他們研究上是真的厲害的,他們未必不懂你們說的,只是你們雙方的立場不同,你們看到的是開放後的機會,他們看的是開放後的控管,才會造成條文不可能跟板上想的一樣
作者:
gajo1564 (gajo1564)
2025-05-04 09:23:00沒有什麼東西是誕生之初市場覆蓋率就100%的 你這套說詞表面上是利益取捨 實際上是不探討本質一律拒絕所有新事物的意思金管會的理解沒有認知偏誤嗎?我猜他們不能理解在區塊鏈上這個狀態 dapp跟錢包開發者大多不擁有移動資產必須的金鑰 跟銀行有根本上的不同 才會一直在公聽會強調同樣風險同樣處理 把dex跟錢包視同cex至於對政府利益什麼的更不堪入目 原來這裡是專制國家?
作者:
assa4451 (David4451)
2025-05-04 10:19:00講的是事實,會寫在這裡一定知道是會被罵,但就是另外一個觀點,大家參考瞜
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2025-05-04 13:21:00要看開放後的控管, 去問問美國人怎麼辦到的比較快我就問哪個大交易所破產沒有被追查?整天只想搞小老百姓, 不就是想便宜行事?這種怠惰的立場誰不懂? 有啥好護航的?舉那些整天靠北金管會的人更好笑, 金管會最不該搭理的就是那些人好嗎? 會吵有糖吃是最糟糕的示範台灣其實很病態, 股市一跌就要限空, 就要國安基金,政府怎麼不乾脆出來規定只能漲不能跌?不就是因為頭殼裝屎的巨嬰太多?整天就顧這些巨嬰國家還要不要發展?
作者:
azuel (Observer)
2025-05-04 18:12:00台灣幣圈的支付派和web3派常常都過度浪漫主義對主權國家來說,減少稅收,貨是有能力減損稅收基礎的東西就是罪大惡極,提供灰色地帶的東西也是罪大惡極什麼叫做考慮主權在賽局裡面的賽局利益?你要先能讓主權對於這方面的疑慮完全拆除,或是不得不拆除看一下對加密友善、或是至少中性的國家有哪些特性:1. 自己沒能力維護主權貨幣,或是維護成本太高2. 主權腐敗程度過高,黑市已經成為基本的運作規則
作者: gordonbch (生意猿) 2025-05-04 19:40:00
Bank Maxi 就不必討論了啦。
作者:
azuel (Observer)
2025-05-04 19:42:00我幾乎閉著眼睛就可以知道支付派看到這一段會推什麼文這是在拆解政府的邏輯和政府在意的點,並不是我的立場You can shoot the messenger, whatever.
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2025-05-04 21:05:00問題就在這: 政府什麼立場, I dont fucking care他當然希望能管到你手上的每一毛錢, 最好能監視你的一舉一動, so? 你要給他這樣的權力嗎?活在民主國家的國民卻有獨裁國家政權的立場,我也是醉了人民與政權永遠是對立的! 別忘記了!當然民主就是最後折衝出一個平衡點, 但現在金他媽會有要折衝嗎?台灣人民就是妥妥的巨嬰, 沒有基本的自由市場概念素養,才會養出這種畸形怪物,不過沒辦法,政治轉型也才30年....
拿位置來酬庸的政府能期待啥,看不懂怕做錯先禁止就對了
作者:
azuel (Observer)
2025-05-04 21:52:00這不是國民有沒有獨裁國家政權立場的問題而是有沒有知己知彼的問題,有沒有理解別人在意的點是什麼上面只是提出了國家在意的問題,如果能根據這些找出答案那也可以啊,不論這個方式是對抗到底造成草根革命或是找尋什麼方式是主權願意在這些問題上妥協的路線我舉的案例都有包含這些可能性,並不是在支持政府嘿當然積極的人可能會發現確實需要針對這些點去考慮最後找出一個折衷的辦法給政府一個共贏的方針,那很好啊
作者:
assa4451 (David4451)
2025-05-05 07:53:00偏向政府一點的論調就塔綠班,笑死