Re: [Coin] 穩定幣不能買東西有什麼用?

作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-13 04:53:23
現在大部份的人因為接觸到的錢包都是metamask或是trustwallet等智能合約基礎的錢包。
甚至根本不知道啥是錢包,中本聰的白皮書基本上也是至少87%的人連標題都沒看過。
更不用說是內容與細節了。
所以常常以為中本聰發明的發明是失敗的,就是個垃圾。
我只好每年都說中本聰不發明垃圾。
下面就列舉一些對於中本聰發明的電子現金的常見誤解:
1. 使用加密貨幣付款非常沒有隱私,只要收款查你地址,你的身家就全部曝光,
比查你IP還恐怖:
中本聰不發明垃圾,這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
第十節隱私:作為額外的預防措施,使用者可以讓每次交易都生成一個新的位址,
以確保這些交易不被追溯到一個共同的所有者。
IP都可以換了,地址當然也是可以換,而大部分設計良好的Bitcoin專用錢包。
是不會重複使用地址的,地址在每次交易都會用新的,並且會不斷產生。
譬如這就是我electron-cash錢包的地址庫:
https://i.imgur.com/QFWBUHB.png
還有分收款與找零的,每次交易都會盡量使用新的找零地址。
在設計與操作正確的狀態下,一個地址只會有兩筆交易。
也就是收別人款項或是找零的交易,與付款出去的交易就沒了。
譬如以下地址就是一個典型的非複用地址
https://tinyurl.com/2p82z4sd
所以並不會有那種跟ETH一樣,知道對方地址就全部身家看光光的事情。
而ETH那種account model會一直用同樣的地址是因為ETH就是為了智能合約而生。
合約為了長期保存自己的state,必須要有一個固定的地址去操作。
而自己的地址為了操作DeFi方便,基本上也不太可能一直換地址搞死自己。
雖然說想要的話的確是可以新增account,但了不起用個三四個account管理也就很麻煩了
https://i.imgur.com/fspX293.png
當然啦,這種透明公鏈還是有可能透過金流大數據比對,去分析出可能的地址持有群。
基本上對於一般使用並不需要這種技術,但有需要的話則可以透過混幣技術去保護隱私。
在BCH上是直接就有去中心化的混幣機制CashFusion可以使用。並且內建於Electron-Cash
https://cashfusion.org/
在ETH上也有tornado.cash可使用,只是依照ETH的gas費用,很難在一般日常交易使用。
當然還有一個毫無妥協的隱私方案,就是直接用XMR。
而透過交易所並無法保證隱私,因現在交易所幾乎都要KYC,反而和真實身分綁緊緊的。
只是有能力查身家者變成政府監管單位罷了。
2. 使用加密貨幣支付的礦工手續費成本高昂,且需原地傻等確認:
中本聰不發明垃圾,這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
而金融仲介的存在,也會增加交易的成本,並且限制了實際可行的最小交易規模,也限制
了日常的小額支付交易。
也就是中本聰要解決的"問題",就是金融仲介與他們衍生的成本,
那怎麼能比用信用卡還要貴呢?
中本聰發明一個交易成本比信用卡還要貴的電子現金是來搞笑嗎?
所以的確在中本聰時代的Bitcoin的手續費可以為零,在2016年以前也都是可忽略的。
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#alltime
https://i.imgur.com/IFFtePO.png
也因此中本聰設計出了1MB的blocksize limit,避免人們濫用零手續費的交易。
把區塊鏈零成本地膨脹到數百TB大小。
而的確收電子現金對於遊戲軟體商家來說非常棒,因為沒有信用卡的黑卡或是退款風險。
也的確有些商家對於用加密貨幣付款還會打折。
https://tinyurl.com/4cwczdat
而且對於日常支付,中本聰設計的Bitcoin是有first-seen rule的。
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/threads/114/
接受小額的零確認交易對於商家是安全的,譬如以下就是2016年的Steam購買交易。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
實體商家掃描QRcode類型的交易也是一下子事情。
https://youtu.be/61kQ4-0a1p8?t=116
並沒有要傻等十分鐘的事情。
甚至收到交易後也可以馬上轉出,日常交易可以說完全不會受到區塊確認的影響。
https://youtu.be/nuCxTfKbf80
3. 區塊鏈永遠都在塞車,根本不實用:
其實正好相反,中本聰的預測是他的區塊鏈永遠不塞車。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=149668.msg1596879#msg1596879
Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a
fraction of the cost. It never really hits a scale ceiling.
但智能合約類型的區塊鏈確整天塞車,一個熱門GameFi就可以廢掉一個區塊鏈。
我甚至認為這個問題十年內都不會有去中心化的解決方案。
這問題我以前就有寫過了,區塊鏈是個同步共識架構而不是雲端計算架構。
許多智能合約卻把區塊鏈當成雲端計算甚至是world computer,那當然整天塞啊。
#1XcH2e6B (DigiCurrency)
但中本聰早就認知到他的區塊鏈必須是專注於電子現金的,
就算Bitcoin本身就有unlock script這種可程式化的設計。
但是他甚至限縮了上面可用的op_code,避免有人真的有人把區塊鏈當雲端計算使用。
也因此早期的Bitcoiner對於Bitcoin要服務全地球做普惠金流是信心滿滿的
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
這也是遵循中本聰的遺志:
if (blocknumber > 115000) maxblocksize = largerlimit
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
透過UTXO可平行化驗證設計與受限制的script,Bitcoin將可以輕易的擴容滿足需求。
中本聰的設計沒有問題,他不發明垃圾。
若不認同的話,歡迎來用實力去否定,還可拿我的賞金。
只要有人能夠做出一個BCH上的服務,經由真實使用者發起的交易導致BCH塞車。
(自己用bot洗的不算)
出塊的區塊需滿到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
而使得BCH的手續費中位數超過0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/
持續時間達到72小時以上。
壓在這個地址上的16800flexUSD或是等值BCH就是你的了。
https://tinyurl.com/2p935vk9
啊~~~過了幾天自己生出23美元的利息了。
那就改16823flexUSD或是等值BCH好了。
作者: Qidu (七堵王)   2022-03-13 05:43:00
能賺錢就好 這些其實沒啥人在意
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-13 05:44:00
是啊,賭徒都以為自己一定當溫拿所以我預測這板的在線人數明年會跌到只剩下在意這無法賺錢議題的人數為止去年我說S2F一定會破,明年來看看這個賭的準不準也來當個賭徒賭賭看https://tinyurl.com/yhyv4dxd
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 07:38:00
你的意思就是現在區塊鏈發明太多垃圾
作者: ssaymssik (be crazy)   2022-03-13 07:52:00
多數都來淘金的啦,沒有他們哪有韭菜割,我心存感激
作者: jalll (JS)   2022-03-13 09:09:00
作者: aspirev3 (aspire)   2022-03-13 09:22:00
狗狗幣呢
作者: adamcha (生於安樂 死於憂患)   2022-03-13 09:32:00
若真有人能設計出版大懸賞的服務 他的身價應超過百萬鎂小弟我也很期待真有那麼一天的到來
作者: ripple0129 (perry tsai)   2022-03-13 09:51:00
ICP有沒有可能成為World computer呢
作者: brucelinda (80/20 定律)   2022-03-13 10:24:00
太專業看不懂,看完覺得中本聰是不是超級AI 可怕
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 10:50:00
哪邊有問題其實可以直接問 我想黑鴨大很樂意解答的
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 10:57:00
推啊
作者: leechiungyi (Ianlee)   2022-03-13 11:00:00
推鴨
作者: jcool (jcool)   2022-03-13 11:02:00
不太懂,既然都沒有問題。那為什麼實際現在就是會要等,費率高?
作者: hyuan (yuan)   2022-03-13 11:15:00
樓上可以試試BCH,BTC已經走歪了
作者: frrr (franky1)   2022-03-13 11:23:00
BTC一定會塞車,因為礦工們會為了賺手續費,而讓整條鏈變得壅塞,這樣才能榨取到最多的手續費
作者: anna5566gu (笑)   2022-03-13 11:25:00
鴉大都很願意分享想法,推
作者: frrr (franky1)   2022-03-13 11:26:00
要不然為什麼BTC一直不升級區塊大小呢,就是礦工內心是希望整條鏈越塞越好
作者: abccbaandy (敏)   2022-03-13 11:33:00
講一堆,但現實不是這樣阿,也許他的想法就只是理想實際例子就像上面frrr所說的,既得利益者才不會理你
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2022-03-13 11:51:00
推鴨
作者: s900527 (水)   2022-03-13 11:59:00
那是因為btc已經被改的面目全非了XD
作者: simpson083 (雷姆,是一種信仰)   2022-03-13 12:02:00
我大pi穩贏
作者: qr1348 (抖抖)   2022-03-13 12:05:00
我覺得btc 太貴了 可以買bch 嗎
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 12:14:00
但BCH有解決幣價穩定這件事嗎?波動性高一樣不能當貨幣btc又為什麼會被改得面目全非呢?bch就不會被改?是什麼原因讓btc被改得面目全非呢?如果一個東西會從好設計被改成壞設計,那怎麼當貨幣?
作者: ybite (小犬/小B)   2022-03-13 12:26:00
我認為關鍵還是「只作為貨幣的加密貨幣騙不到錢」我會認為中本聰很多假設太理想化 但比一堆來割韭菜的好多了
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 12:29:00
怎麼確保BCH不會也走歪呢?靠義工?靠去中心化開發?靠義工、靠去中心化開發就是BTC走歪的原因阿~那怎麼確保?
作者: ybite (小犬/小B)   2022-03-13 12:31:00
PoW 鏈的決策「有算力的最大」 大家都能接受就會繼續算有人覺得走偏不能接受 再Hard Fork 自己算就好
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 12:34:00
對呀,繼續Fork,這就是它不能當電子貨幣的原因為什麼fork的BCH比BTC好,但是卻沒取代BTC發展成主流你想通這個問題就會明白,bch很難成功,走偏fork也不是解法
作者: lnonai (lnonai)   2022-03-13 12:41:00
不論是BTC或BCH都有波動性的問題,如果掛在BTC(Satoshi version) 技術框架下的是穩定幣,採用速度會快很多
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 12:43:00
有波動性的話就無法當電子貨幣,這是最基本的穩定幣的話,那就是看跟誰穩定,跟美元穩定的話,他就是美元所以到頭來,夢還是夢,電子現金的夢現在的發展本質是賭場、交易、投機,這也很不錯啊無法當電子現金,至少可以滿足人類貪婪的本性當全球賭場某方面來說,也是滿足了人類人性的需求以投機交易賭博跟發大財來說,區塊鏈超級成功web2的成功者會說我的產品服務了多少人,創造多少社會價值web3的勝利者,被報導出來的都是BTC億萬富翁,賺了多少錢光是這點就夠足以說明本質了,投機賭博發大財而不是改善了人類的生活,為社會大眾創造更多的價值沒為大眾帶來多少進步,先創造了很多數位暴富者~我喜歡區塊鏈成功者,他們講不過的時候就會說他們賺很多錢但區塊鏈好賺是事實拉~除非中本聰復活重新拿回主導權或是Elon Musk把區塊鏈主導權奪過來發展成真正的電子現金不然就是等各國政府發行被監管的電子美金除此之外,區塊鏈目前就是繼續朝賭場發展
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 13:09:00
賭場投機有什麼實質好處…要美化也不是這樣BTC的失敗是開發團隊被特定公司出資把持 而且該公司有意圖將BTC塑造成昂貴精品以及最後鏈分岔時 成功讓他們的分岔鏈繼承「BTC這個名稱」而不是讓另一條分岔鏈繼承 這是戰略上的勝利詳細過程去爬文擴容之爭就可以找到老實說哪條鏈該叫BTC只有中本聰才有資格決定 但他認為BTC不該有領導者所以也不會再復出
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 13:26:00
對呀~所以怎麼確保BCH不會有相同問題?本質是一樣的當決定沒有領導者的時候,只要有利益,就會有人來爭奪勝利者就能決定產品的走向,改到對他們有利,而不是產品原本設計想達到的願景,這些都是人性跟本質問題
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 13:30:00
所以就演變成這種現狀:認同中本聰 支持電子現金理念的人 認為現在名叫BCH的幣更像以前的BTC盲目相信BTC開發團隊的人 認為現在名叫BTC的幣以外的幣都是山寨貨而多數人則是毫不在意如果你想知道「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」你要先想想哪一種BTC才是你想要的你只有變成我上面說的那三類人的第一類 也就是認同中本聰理念的人你才會覺得BTC是被木馬屠城也才會有「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」這個疑問產生
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 13:43:00
我知道很多木馬屠城的方法,超多超多我也知道怎麼避免木馬屠城,但方法很少而去中心化與開源已經把避免木馬屠城的方法削弱非常多了因為能很好避免木馬屠城的方法與去中心化&開源本質相抵觸
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 13:48:00
真的要避免這種事再度發生 就是要有足夠去中心的社群還有就是大眾素質要提升 檢查項目發展是否違背原本初衷 像BTC幾個月之前還把中本聰的白皮書從源碼庫下架 就是徹頭徹尾的搞笑負面例子而BCH社群則是目前運作的還不錯 之前還把想一意孤行實行開發者費用制度的一群開發者趕跑BCH能做到這樣正是因為他有好幾個開發者團隊 堪稱是目前去中心化的
作者: nenohelios (neno)   2022-03-13 13:50:00
在去中心化解決木馬屠城問題,這就是共識演算法要解決的問題。可以看看拜占庭將軍問題,我認為比特幣很好的處理了這問題
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 13:51:00
你講的更多去中心化社群不是解法,爭權奪利是人性大眾要提升素質也不是辦法,第一太久,第二這不是關鍵更多的去中心化社群能幫助發展,就好像在說人沒有壞人一樣
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 13:57:00
民主也是要人民素養足夠才能實行啊 本來就是要全體人配合中本聰的體系也是開發者礦工使用者三者制衡
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 13:59:00
產品跟民主不一樣,大眾真的不是關鍵,怎麼提升都不如出一個中本聰,或是出一個elon musk把願景執行到底中本聰的問題就是提出願景,人就不見了,執行面歪了大眾提升素質很好,但不是讓產品不要走歪的關鍵
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:02:00
我覺得是關鍵的一部分 電子現金要成功需要mass adoption
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:02:00
偉大產品或企業的開創者都怕他死後,產品或企業就歪掉
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:03:00
而mass adoption需要大眾接納 所以BCH社群很注重promotion
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:03:00
大眾接受是成功的結果,不是成功的條件喔,所以我說不是關鍵
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:04:00
你有市場,產品歪掉,市場怎麼接受歪掉的產品?所以不是關鍵電子現金的問題不是沒有市場,是產品的問題因為有市場,所以BTC的概念才會席捲世界但因為產品有問題,所以才無法應用落地所以使用者需要提升與教育,當然要,但在電子現金上不是關鍵當你產品沒問題,但大眾水平不夠的時候,教育市場才是關鍵
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:09:00
現在本來就是產品沒問題+大眾水平不夠
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:11:00
現在產品當然有問題.....
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:11:00
大眾水平夠的時候 就會認同電子現金同時是SoV 就會接納BCH我不是要把BTC改好 而是讓人認識BCH才是對的
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:12:00
貨幣波動性高是就是大問題~BCH有辦法穩定住幣價嗎?沒辦法的話就沒辦法當電子現金
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:13:00
那確實是一個問題 但完全解決之前已經夠厲害否則2017年前BTC也不會那麼多商家採用
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:13:00
那就是很關鍵的問題了,其他再厲害也沒用
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:14:00
我對成功的定義是mass adoption 至少2017年前都穩穩走在這條路上會走歪的關鍵是木馬屠城+大眾水平不到導致屠城順利
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:15:00
至少2017年,對呀,然後為什麼後來沒有了呢?就是有問題啊屠城順利不是跟大眾水平相關拉,是跟人性相關,利益爭奪所以我說很難解,因為這是跟人性相關的問題,利益爭奪
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:17:00
大眾水平是問題 否則現在市值第一的應該是擁有原先BTC內在
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:17:00
而能解的方法有,但是跟去中心化與開源的本質相抵觸
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:18:00
大眾水平也不是BCH無法市值第一的問題喔因為大眾水平再怎麼提升,還是逃脫不了人性跟人類大腦的設計除非你說人類大腦會很快改變,人性會馬上改變產品或企業被木馬屠城,這在人類幾千年歷史不斷發生關於怎麼把人木馬屠城,還有防止木馬屠城,已經很多案例了像BTC被木馬屠城的手法,只是其中一種常見手法幾千年來這些屠城方法都很有效,到現在也是很有效那你說要提升大眾水平?還要多久才能提升到人性改變?再一千年嗎?既然已經有很多案例可參考了,你就可以去查一下真正“實際有效”能阻擋木馬屠城的方法到底是什麼
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 14:25:00
至少我認為可以做得就是像BCH現在這樣 容納多個開發團隊 而不是像Core一樣大力抨擊異端
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:25:00
然後比對區塊鏈現在的條件,就會明白我說的,去中心化與開源
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:26:00
的本質,與阻擋木馬屠城的方法相抵觸,而且牴觸很深還能做的東西,就我前面說過的啊~中本聰復活奪回主導權,或是Elon musk奪取主導權或是政府用區塊鏈技術發行美金等國家貨幣
作者: HIHINO (Ricky)   2022-03-13 14:28:00
我想s大的意思應該是 去中心化 = 無法穩定 = 無法作為貨幣應該是這個意思?
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 14:29:00
但重點要做電子現金,還是要先把幣價穩定下來好產品歪掉、好企業歪掉,都是創始者心中的痛,而且超痛但產品還是不斷歪掉、好企業最後爛掉,只有少數成功少數成功代表很難,要付出很多成本與代價而付出高代價的是那個創始人跟創始團隊,不是大眾
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2022-03-13 14:46:00
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 15:29:00
談穩定幣價這件事本身就是很中心化的概念主權貨幣都難做到的東西 怎能指望去中心化的貨幣能做到對 BCH 社區現在的共識 有足夠的區塊容量 >>>>> ALL以及硬分叉用算力投票 會有木馬屠城發生就是因為當初用開會的方式決定要先上 core 要的東西 結果 core 翻臉不認
作者: m180 (月薪180)   2022-03-13 15:38:00
寫一堆倒底要表達什麼?純粹賣弄自己懂很多嗎?收回前文,因為一時看不懂才失言
作者: HIHINO (Ricky)   2022-03-13 15:48:00
應該說幣價沒有穩定的問題 會不穩的是物價當一個幣的定位與價值得到共識 各類商品相對於它的價格才有可能穩定 以BTC而言 還有很長的日子要走
作者: wpd (??)   2022-03-13 15:54:00
還要等找零啊 連續結帳兩筆 錢還沒找回來 錢包就認為你沒錢trustwallet之前可以默認有找錢 掃第二筆QR可先排程進去昨天去消費就不給連刷了 要等第一筆確認
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 15:57:00
不用阿 可以連續花 你簽署交易時 找回來的錢就能在簽下一筆
作者: wpd (??)   2022-03-13 16:01:00
bitpay錢包很清楚說還沒確認找零就是沒錢trustwallet現在也是出error code 等到確認過後才可續刷
作者: kugwa (kugwa)   2022-03-13 16:09:00
BTC礦工層好像可以串25個未確認交易 BCH更高忘記是幾個再串不起來應該就是處理商不給過
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 16:10:00
BCH 50 個 去年升級的
作者: john371911 (醬廖)   2022-03-13 16:27:00
BCH暱稱我很欣賞中國取的名字:太子。就是未來繼承比特幣的王者!
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 22:15:00
回原PO,你承認幣價就是無法穩定,那就是無法當電子現金用什麼收到比特幣直接轉美金這種做法並不可靠如果無法穩定幣價,它就是投機屬性,繼續往賭場籌碼發展而已事物的發展都不會脫離事物的本質,無法穩定有波動性那它發展走向的路,就不會是你覺得的電子現金所以它今天變成這樣,也是因為它本質的關係,如此而已以前是以前,以前大家還用貝殼交易呢,回得去用貝殼嗎?我沒說他歷史事實會消滅啊,他是歷史,已成歷史未來也是歷史你說他無法穩定幣價,這就是它的本質,所以才會發展成這樣那現在還有接受嗎?人家做實驗也會接受啊,所以之前是做實驗,後來一堆人放棄你只能繼續說,哪一年以前,曾經商家接受過他,然後呢?直到某年為止,就像貝殼一樣漸漸被拋棄使用你解釋steam不接受比特幣的理由?有比他們自己解釋正確嗎?https://tinyurl.com/86j8e8dwBitcoin 的價值向來不穩定,但在過去的幾個月內其浮動的幅度更加劇烈,甚至能在數天內跌價 25%。這對打算用 Bitcoin 購買遊戲的顧客來說是個問題他們自己都說幣價不穩會造成問題,是你解釋正確還是他們?薩爾瓦多的商家抗議也是一樣,使用比特幣造成商家大虧損BCH只要無法穩定幣價,一樣的下場呀,這就是本質的問題實驗幾年都一樣,最終結果發現錯了改正就好拉人家公告寫在那邊,你要硬凹什麼啊?可能是給它三年機會,後來發現BTC BCH沒未來徹底死心啊
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 22:34:00
而 Bitcoin 的價值保證只在一定期間內有效,因此如果不在期間內完成交易,交易所需的 Bitcoin 總額即有可能發生變化。近來這個可能出現差異的部分逐漸增加,到了可能大幅超過原價值的地步。
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 22:34:00
買個遊戲換成比特幣,沒當下買就要承擔風險,這就是steam禁止它的理由,不只是因為交易塞車的原因
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 22:35:00
當時就是幹他媽的塞爆導致 steam 收到錢的時候 價格根本不對啊對 steam 來說去處理後續維運的成本大於開放比特幣交易的成本 所也才選擇關閉
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 22:38:00
你換比特幣沒馬上去買,本來就要承擔幣價漲跌風險你在講塞車問題,我講的是沒塞車拿比特幣就是承擔波動風險就是因為商家跟用戶都要承擔波動風險,才不能當電子現金對呀,所以才發展不起來啊,這就是本質的問題啊波動大就是會造成商家損失,所以無法被大眾接受這在今天事實,未來也是事實,除非幣價穩定各種pay是支付方式,不是貨幣好嗎搞清楚?
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 22:51:00
換個方式說好了 假設美國的某個網購網站開放外國信用卡付款但是 有某個國家有外匯管制不是晚到帳造成匯損就是卡錢導致後續的維運成本大幅增加超過開放該國人民購買的收入難道停止接受該國信用卡支付不是最簡單的處理方式嗎
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 22:51:00
支付技術是支付技術,幣價不穩定就是不能被大眾所接受不管是不是虛擬貨幣,只要波動大就會被拋棄,跟俄國盧布一樣賣東西不是只要付錢就算了,要退錢怎麼辦?退錢也不是馬上退因為BTC跟BCH不是電子現金啊,是賭場籌碼投機商品等到他不是賭場籌碼投機商品的時候,就會被拋棄了光是一個退錢不是馬上退,就會造成一堆問題全球商家不是傻子,能賺錢夠穩定早就開放超快超快超快了就是有問題,才會越來越被拋棄,越來越難推廣跟被使用BCH無法穩定幣價,命運比BTC更慘
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 23:01:00
要解決波動的方式太多了 不然怎麼有一堆衍生金融品 對加密貨幣的持有人來說承受波動本來就應該了解 但不影響商家透過加密支付商支援加密貨幣交易
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 23:02:00
你說解決波動方式太多,那為什麼這麼多年不解決呢?我不是說無法解決喔,我是說為什麼不解決喔
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 23:03:00
有啊 透過支付商對商家來說就是零風險啊只要這筆交易有被打包就好
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 23:04:00
我就說無法穩定,不用發明,因為發明不出來只要不解決,一輩子都無法實現電子現金的夢想啊叫我發明幹嘛,是想讓他變電子現金的人去發明好嗎想讓他變電子現金的人發明不出來,還叫別人發明這什麼邏輯
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 23:06:00
對一般人來說 如果購買加密貨幣作為支付能在短時間內花掉 也只需承受很低的風險
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 23:06:00
我也繼續買啊,賭場樂無窮啊對一般人而言,馬上買馬上用還要付手續費,不如直接用法幣
作者: rand (time(NULL))   2022-03-13 23:07:00
關鍵是當時幹他媽的塞爆 所以導致大家認為這條路無法繼續走下去而且後來 bch 社區也經過了長時間的磨合
作者: sbob (hmm)   2022-03-13 23:07:00
不能當電子現金,完全不阻礙我去買比特幣啊,會漲就好啊bch你講再多優點,只要幣價無法穩定,通通都是投機&籌碼你快讓bch幣價穩定,我就支持他當電子現金啊,這麼簡單我沒有怪你啊,我是說你讓他穩定我就支持他耶而且就是因為他不穩定,所以他一輩子不能當電子現金你認為是也可以啊,大眾無法接受是事實,我也不怪你啊大家不覺得是,你覺得是,你開心就好啊可憐的薩爾瓦多人民,因為使用比特幣造成財產損失上街抗議是豬就是豬,你要騎豬當作交通工具,我怪你幹嗎?很多人也覺得自己是金城武啊,只是大家覺得他不是啊我是舉例啊~你要把魚當交通工具我也不會怪你啊有什麼好悲憤的,今天夢想無法落地的不是我啊就事論事啊,想要當交通工具有條件的,不是會跑的都行要當電子現金,就是要幣價穩定,想不到辦法,就是無法當你要拿BCH去支付可以啊,鑽石黃金一樣可以會有人收啊世界上一堆東西都可以交易啊,但不是可以交易就等於現金你搞不懂喔,BTC不會死、BCH可能也不會死,他們是投機商品賭場不關,他們就不會死你該不會以為沒死就等於電子現金吧?沒死是因為投機交易賭博好嗎,投機商品與籌碼會活得好好的都一樣拉,都是籌碼拉,只要幣價波動並且一堆人在交易熊市也是一堆人在交易拉,賭場人多人少而已你錯了,世界韭菜真的割不完,這歷史都可以證明至於貝殼被拋棄後,就幾千年不被當作貨幣使用拉市值高低,只是賭場大小間而已好嗎賭場變小間,BTC、BCH一樣不是電子現金啊,不用驗證現在我就可以告訴你了石頭也可以炒啊,賭石聽說過沒有?真的割不完啊現在還在炒2000年泡沫破了,股市有不見嗎?沒有啊你在那邊期待泡沫破掉之後,能變回電子現金,太不切實際了就算破掉,也不會,因為它的本質就是波動大並且投機哪有比較實際,你在期待一個不切實際的夢賭博永遠都會在啊牽一隻馬一直硬說是獨角獸,啊就沒有角啊,波動就是高啊務實一點好嗎等角長出來,不用你說我也知道是獨角獸當然啊,賭徒很務實的,要算一堆期望值跟風報比
作者: okpk3k (登登)   2022-03-14 16:46:00
比特幣波動性大 是相對的 你跟美元 歐元 日幣 比 當然比特幣幅度大 你要是跟盧布 土耳其幣 阿根廷幣 其他第三世界的小法幣比 還不一定勒
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:16:00
有人很顯然不知道早期的BTC波動性多誇張我看到現在的BTC那種尿尿盤,看到都睡著了,波動大XDDBTC的波動性每次牛市都越來越低結果早期商家波動高敢收,現在波動低不敢收???
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:33:00
早期沒收過的當作實驗收啊,後來收了才知道不能當電子現金所以才一個一個退出不收呀,這就是事實啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:33:00
你就繼續凹吧,只會噓噓樂,連板名都不會看,哈哈~~~
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:34:00
而且現在波動沒有低喔,還是會容易讓商家虧損跟運營成本大增
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:34:00
所以為什麼一天可以跌50%,商家反而要實驗
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:35:00
因為比特幣的吸引力很大啊,還沒發現多難用之前很多人想用
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:35:00
哈哈,實驗了===三年====才發現不好用
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:36:00
這神經傳導速度比恐龍還慢
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:36:00
對~人類有時候就是這麼蠢,龐氏騙局都可以長達十幾年了我看你是不懂人類歷史拉~三年真的不長
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:37:00
廢話,因為還沒搞爆啊
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:37:00
還是你繼續忽略其他理由,不肯正視?對呀廢話,三年人家有準備成本去實驗啊
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:38:00
重點是他不用了,他就算實驗五年,最後不用,也是不用
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 18:38:00
賭徒去開個DigiLottery再來討論,真的笑死
作者: sbob (hmm)   2022-03-14 18:39:00
我才笑死,證據一個一個出來跟理由人家說不只是塞車Steam老闆還有說,玩家花錢買遊戲,幣價漲了玩家會不開心DYOR了解一下這對公司運營有多可怕好嗎?如果照你說的只是塞車問題,不塞了為什麼不重新開放?老闆都說有其他問題了,造成運營成本上升跟玩家體驗不好你就不了解商業、不了解公司、不了解玩家啊你只會說跟你想得不一樣,就覺得他們沒腦

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