Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」

作者: sbob (hmm)   2022-03-12 12:02:07
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言:
: 新聞來源連結:
: https://reurl.cc/l9bdAj
: 新聞本文:
: 史上首例 L1 區塊鏈強制徵收用戶資產的案例可能即將誕生。Cosmos 生態智能合約平

: 鏈 Juno Network 在 11 日發起一項主題為「糾正玩弄質押空投行為」的治理提案,尋

: 將一個持有超過 300 萬顆 Juno Network 治理代幣 JUNO 的巨鯨持幣數量強制徵收至

: 剩 5 萬顆。
: 該提案指出,JUNO 最初以 1:1 空投的方式分配給 ATOM 的質押者,規定單一實體最

: 只能質押 5 萬顆 ATOM ,來獲得 5 萬顆 JUNO;然而,有一名巨鯨卻規避此規則,掌

: 了高達 52 個地址,並將所有獲取資金轉至單一地址,該地址目前持有 311 萬顆 JUNO

: 相當於 1.2 億美元,並掌握網路 9.6% 的投票權。
: 該提案指出,此巨鯨對網路構成越來越大的風險,如果不作為,將面臨以下風險:
現實世界有很多去中心化組織能運作得很好
但不代表所有去中心化組織都能運作得很好
所以每次看到一堆人在吹DAO 就覺得這些人好像不了解人性
只要碰上挑戰人性的問題就會容易出問題了
例如現在要沒收別人財產,就是挑戰人性的貪婪
貪婪很容易讓組織短視跟做錯決定
DAO 另外一個很大的問題是遇到專業類型的問題
只要遇上專業問題,用投票的方式就容易出錯
產品設計有一句話:design by committee never fails to fail
設計委員會決定的設計,從來沒有不失敗的
一群人沒有專業但擁有投票權,從古至今都是災難
因為沒有專業的人,投票就是猜猜樂賭運氣而已
賭錯一起爆炸
作者: meowlike (阿貓)   2022-03-12 12:10:00
倒數第三行.. 讓我想到最近的公投結果
作者: Akitsukineko (跌死的貓 Death the Neko)   2022-03-12 12:18:00
喵嘻這樣人家會嗆你 不是專業不能表達意見膩
作者: Robertxie (Robert)   2022-03-12 13:05:00
到最後 會發覺你想要的是烏托邦 根本沒有可能出現在現實世界
作者: ARAMonly (咆嘯深淵)   2022-03-12 13:13:00
把做錯決策成本高的提案 通關門檻設高就好惹:)
作者: justin1943 (prototype)   2022-03-12 14:46:00
五樓 這次公投成本還不高嗎
作者: kckckckc (KC)   2022-03-12 15:08:00
那讓一個公認的專業人士來決定就是最佳解了? 我以為公投主要是讓所有人為選擇負責
作者: e12518166339 (耐綸)   2022-03-12 15:14:00
公投是要全部一起參與吧,如果都交給專業人士決定,那幹嘛還要daodao的本意就是大家一起參與,你拿開刀來比喻也太奇怪,如果那天那個人做了一個比方說:e125 dao,那到時候社群發起e125要不要開刀,這個問題才有討論的意思有意義
作者: ybite (小犬/小B)   2022-03-12 15:45:00
我一直認為DAO只是換個名字跟換個持股形式的公司治理..
作者: e12518166339 (耐綸)   2022-03-12 15:45:00
如果Juno本來的設計就是透過dao那在大家參與時,遊戲規則已經訂好,不想參加的人可以選擇不要加入Juno,覺得怎麼做對Juno比較好的人應該要想辦法說服大家,大家透過討論協調妥協產生出共識
作者: ybite (小犬/小B)   2022-03-12 15:49:00
公司治理會遇到的問題 經營權股權紛爭 應該也都少不了
作者: e12518166339 (耐綸)   2022-03-12 15:49:00
為了避免模糊焦點,我先說我覺得專業問題交給專業團隊當然沒錯;但如果專案宣稱是一個dao,你也知道你加入的是一個dao,然後你現在因為一個提案不好,投票輸了就說dao很爛,問題是你怎麼確定你是對的,再退一百步,你都知道dao的運作機制了,在既有的遊戲規則下應該是想辦法說服反對方,找出一個彼此都能接受的方法吧我覺得我們討論沒有交鋒,我只是要跟你說用dao來處理事情,本質上就是會碰到這樣問題,把問題交給專業的人處理,就不是叫dao;我跟你討論的是本質問題,不是要跟你說dao好棒棒
作者: kckckckc (KC)   2022-03-12 16:06:00
那就請教你專業問題如何解決摟? 很期待你的答案另外舉開刀這種明顯牛頭不對馬嘴的例子很怪吧 現在是在討論會影響一群人的利益的問題吧?
作者: ARAMonly (咆嘯深淵)   2022-03-12 16:19:00
如果選項是不可控的 那確實全是大便選項會很尷尬假設我提案希望把國庫內的錢全轉到某個私人錢包內選項A:我的錢包1 選項B:我的錢包2 選項3:我的錢包3而且提案無法被撤銷且投票結束一定會執行那這個治理模式就有問題如果提案已經理好做法 投票結果只有通過/不通過上面的例子就拆成三個提案提出提案A:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包1內提案B:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包2內提案C:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包3內三個提案最終都有通過或不通過的可能再來通關門檻這部分 不用相對多數以波卡的治理模組來舉例會以提案是由哪個實體所提出會有不同的通關門檻簡單說就是看提案是由一般人還是委員會提出一般人的提案通關門檻高 委員會的提案通關門檻低https://bit.ly/35Smjnh當然機制這東西只能盡量考慮周全要做到十全十美讓每個人都滿意也不太可能
作者: kckckckc (KC)   2022-03-12 18:48:00
哈哈 您說的是 專業大師 請接受我專業的道歉~
作者: sbob (hmm)   2022-03-12 18:51:00
下次別問這種沒水準的問題
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-03-12 19:07:00
菲律賓比台灣還早民主化然後大家都看到下場了
作者: kenuser (玩耍時間)   2022-03-12 21:43:00
你就是去拉麵專賣店裡一定要吃飯的ㄖㄣ
作者: Akitsukineko (跌死的貓 Death the Neko)   2022-03-12 22:25:00
沒注意到被回了XD表達意見 提出要求 跟 做決策是蠻不一樣的事情很多人似乎沒有意識到高呼自身權力時卻沒有準備行使權力所需的知識
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2022-03-12 22:33:00
推!
作者: seal46825 (Vanish)   2022-03-13 00:54:00
認同 很多事情 去中心化組織很難做得好吧
作者: Rasin (雷森)   2022-03-13 03:10:00
雅典式民主 沒專業有投票權會降低正確率
作者: a23246542 (法皇乂Gricia)   2022-03-13 04:23:00
認同現在的DAO大部分都是吹的,基本上可以投票的都是一些無關緊要的決策,但是原po也不用太悲觀,組織的演化本來就是會一直趨近舒適解
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-03-13 08:56:00
核終仔崩潰到現在,看了真紓壓推文一堆五毛網軍在那邊帶風向反民主,難怪PTT越來越讓人瞧不起成功的民主國家這麼多,推文就只敢嘴菲律賓,怎麼不拿北歐加拿大比?喜歡獨裁就勇敢講出來,不用扯什麼專業不專業啦
作者: winiel559 (大漢天威)   2022-03-13 10:21:00
倒數第三行.. 讓我想到2018的公投結果
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-03-13 12:21:00
笑死,公投崩潰到現在的比較有病吧反正藍白粉從八卦外溢到各板就這副德性,帶風向被反駁就先說別人激動,加密貨幣干公投屁事,公投都幾個月了還在崩潰公投都輸多久了,現在還要拿出來講,這還不夠崩潰喔?民調領先那麼多被玩到輸就是你們這些核終藍白粉自己搞砸的啦DAO跟公投差那麼多也能硬扯,無知也要有個限度,回股板比較適合你投票權還需要專業哩,你就明講你支持獨裁、台灣重回國大代表選總統的時代不就好了,扯什麼專業,笑死笑死,那推文拿公投出來說嘴你還幫腔?
作者: nitero (nitero)   2022-03-13 16:19:00
Delisaac起手式抹別人藍白粉,連民眾黨反對核四都不知道不懂講話最大聲就是在說你
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-03-14 00:06:00
勿在板上爭論政治,此篇鎖文處理

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