Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 12:25:33
以下是銀行制度的運作原理:
現代講到錢,都會想到「鈔票」
感覺上好像開了印鈔機就能源源不絕的印錢出來
但實際上,這跟「銀行讓流通貨幣變多」是兩回事
有關於「印鈔票」的由來
請去找貨幣跟黃金脫鉤的那段歷史故事
為了避免「印鈔票」導致誤會
以下用「金幣」來當例子
因為金幣沒辦法用印刷機印出來
利息設定為0%
存款準備率設定為0%
這裡有個A,他有100枚金幣
現金 放貸 負債
A 100 0 0
A把100枚金幣拿去銀行存起來
銀行給他一本存摺,上頭寫了 100 枚金幣
對銀行來說,A的存款是「A借100枚金幣給銀行」的借條
所以對銀行而言,100枚金幣登記在負債那一欄
對A而言,存款登記在放貸那一欄
現金 放貸 負債
銀行 100 0 100
A 0 100 0
B想買房子,需要100枚金幣,所以他去向銀行申請貸款
銀行借了100枚金幣給他。
現金 放貸 負債 物品
銀行 0 100 100
A 0 100 0
B 100 0 100
C 0 0 0 房子
B向C買了房子,現在房子在B手上
C則獲得了100枚金幣
現金 放貸 負債 物品
銀行 0 100 100
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 100 0 0
C 賣房子賺了100枚金幣
但他暫時不想買東西
就把100枚金幣拿去銀行存了起來
現金 放貸 負債 物品
銀行 100 100 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
請注意銀行帳面上詭異的狀況
雖然損益加起來是0,但負債跟放貸越來越多了
銀行 + A + B + C 總共也還是100枚金幣,沒有變多
但是在這100枚金幣轉手的過程中
促成了一件事情:B得到了一間房子
讓我們繼續這個故事
現在,D想向E買一台車子,需要100枚金幣
現金 放貸 負債 物品
銀行 100 100 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 0
E 0 0 0 車子
接下來的過程,跟剛才一樣
D跑去銀行借100枚金幣
然後拿去向E買車子
現金 放貸 負債 物品
銀行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 100 車子
E 100 0 0
到目前為止,這100枚金幣已經促成了兩件事情
E把車子轉手給D
C把房子轉手給B
不用擔心B跟D的債務問題
因為現實社會中,B跟D會有其他收入來源
像是上班的薪水、製造的東西販賣賺錢之類的
現實社會上的「交易」其實是很複雜的交換過程
假設你是個樵夫,你砍了五捆柴,想分別換到米、魚、菜、鹽、油
在以物易物的狀況下
你必須找到剛好有那些東西的人/多人,又剛好想要柴的人
才能達成交易
貨幣的出現能簡化交換的過程
而貨幣還有另外一項用途
例如說種稻米的人的收入,集中在收穫季節
他可以先把米拿去賣掉,換成貨幣
在接下來的一年慢慢花掉手上的錢
而不必擔心稻米因為長期存放而壞掉
所以貨幣也能調整,供需的時間差問題
而銀行的出現,是靠「存款」、「借貸」的方式
解決掉市場上貨幣不足的問題
如果沒有銀行,想達成剛剛的交易
市場上總共需要有300枚金幣才能進行
A的100枚金幣還躺在他的床下,等他想買東西時才會拿出來
B跟D要等他們賺到的金幣到手後才能買東西
這就是「銀行讓流通貨幣變多」的原理
這樣的流程對整個社會的經濟是有益的
因為對人類的整體經濟而言
有價值的是「交易」,而不是「貨幣」
這也不是新觀念,國富論開頭就一直在講這個觀念
在存款準備率為0%的狀況下
銀行可以把「存款」、「放貸」這兩個動作一直重複下去
但這個過程重複太多次之後,會有個風險:
現金 放貸 負債 物品
銀行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 100 車子
E 100 0 0
今天E沒把金幣存回銀行
假設今天A想買塊田地,需要100枚金幣
那他去銀行領錢,銀行沒金幣給A
其他銀行存戶聽到銀行沒有足夠的金幣給自己時
也會急著去銀行把金幣領出來
這就叫做「銀行擠兌」
這有可能導致銀行信用破產
所以會有「銀行存款準備金比率」這個制度在
剛剛聽到存款準備率0%,即使沒錢可以放貸
我還以為我記錯了
還去查了一下,確定我記的意思沒錯
現在例子是這樣
A存了100枚金幣給銀行
B打算去跟銀行借錢
現金 放貸 負債
銀行 100 0 100
A 0 100 0
B 0 0 0
假設存款準備率是 20%
意思就是,銀行必須要有留有存款20%的「現金」在手上
所以,銀行最多只能借80枚金幣給B
現金 放貸 負債
銀行 20 80 100
A 0 100 0
B 80 0 80
銀行手上必須要留有20枚金幣,防止A臨時想買東西
導致拿不出錢來給A的擠兌狀況
由於大多數的人都會把金幣放在銀行裡不去動他
所以銀行留有部分現金,就能解決擠兌問題
而存款準備率也能解決剛才講的
存入100枚金幣、放貸100枚金幣、存入100枚金幣無限增長的問題
在存款準備率 20% 的狀況會變成
存入100枚、放貸80、存入80、放貸64、51、40、32....
100枚金幣大約能變成500枚
剛剛看到有人講存款準備率0%,即使沒錢可以放貸
我想大概是指這種狀況
現金 放貸 負債
銀行 0 0 0
B 0 0 0
放貸後
現金 放貸 負債
銀行 0 100 100
B 0 100 100
我覺得這個說法跳過一個步驟
B會去借錢就是打算用錢,所以會有「錢在銀行與B、B與某個人之間過手」的過程後
才會回到銀行
所以我會覺得聽到銀行沒現金也能放貸覺得怪怪的
現在來講通膨跟利率造成的影響
用剛才的資金狀況來舉例:
現金 放貸 負債
銀行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100
C 0 100 0
D 0 0 100
E 100 0 0
假設今天銀行規定放貸利率是 20%、存款利率是10%
帳面上會變成什麼樣子呢?
現金 放貸 負債
銀行 0 240 220
A 0 110 0
B 0 0 120
C 0 110 0
D 0 0 120
E 100 0 0
哇! 這下子,銀行那一行的淨損益不是0了呢!
在所有放貸跟存款打消之後,銀行還有20枚金幣
但好像怪怪的.....
如果這些放貸跟負債繼續放著5年不動
會發生什麼事情呢?
累積的放貸利息會變成300%,存款利息會變成177%
現金 放貸 負債
銀行 0 600 354
A 0 177 0
B 0 0 300
C 0 177 0
D 0 0 300
E 100 0 0
銀行現在有246枚金幣了呢!
這世界上只有100枚金幣,但銀行卻有246枚!
如果B跟D要把借款還清,不只要想辦法從E手上賺到100枚金幣
還得憑空生出146枚金幣才能還清貸款
當然,這裡的金幣只是帳面上的數字而已
這個影片就是把這種現象講成陰謀論
→ adcmhack: https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho12/03 20:03
很奇怪對不對?
但現在的銀行體制就是這麼運作的
這也是為什麼金本位最後會被廢除的原因
因為大家都發現帳面上的金幣數量跟實際流通的金幣數量對不起來
而且大家都拿紙鈔來交易
所以最後就乾脆廢除了「可以拿著紙鈔換黃金」的規定
有人,以及那個影片,想推金本位制度
但實際上,那種做法最後會失敗
想一下我一開始舉的例子
因為B跟D要賺到足夠的金幣才能買東西
所以整個經濟體的交易量會嚴重萎縮
不是說買黃金不行
而是,你買黃金或是貴金屬,在本質上要當成投資
你不會把貴金屬拿出來交易
貨幣會通膨,貴金屬不會
貴金屬反而會因為貨幣通膨而漲價
但在現代,你依然是不會拿著金幣上街去買東西
以上的範例,把黃金改成比特幣也是一樣的
比特幣在本質上像是黃金,而不是貨幣
core本身也在把比特幣,塑造成黃金
作者: adcmhack (inhyo)   2016-12-03 20:03:00
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-04 12:32:00
那如果把放貸跟存款的利息也加進討論呢?
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 12:37:00
最下面的例子就有把利息下去做討論啊
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-04 12:37:00
喔喔,剛剛滑太快
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 12:38:00
等等,我那個例子舉的不夠好例子改了
作者: mithuang (阿明)   2017-12-04 13:17:00
作者: arthur80122 (arthur)   2017-12-04 13:48:00
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 13:52:00
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 14:37:00
推 很棒的討論
作者: Ash1taka (紡繳、檠弓弩)   2017-12-04 16:51:00
推這篇長知識
作者: siro0207 (希羅)   2017-12-04 17:40:00
放貸利息會變成300%,存款利息會變成177% 這段是不是有算錯?放貸的算到負債的了?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 17:42:00
利率那一段我也覺得不合理
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 17:47:00
我寫反了,抱歉
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 17:52:00
我的看法是 利率不像舉例說的這麼簡單 還是會受到市場影響 沒有足夠金幣來支付帳面上的金幣 那就是有人必須破產
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-04 19:16:00
寫的好。利息那部分沒讀過。那貨幣數量不合之後會怎樣?
作者: emptie ([ ])   2017-12-04 19:21:00
以前貴金屬雖然直接鑄成貨幣使用,但國家可以隨時收回來融掉發行新的匯率國王說了算
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 21:13:00
其實中本聰的白皮書裡並沒有提到比特幣可用來取代原有的金融系統,我自己也認為直接當唯一貨幣用有問題它的原始定位就是金流的網際網路系統,沒必要去取代現有的法幣系統而把比特幣塑造成黃金,最後基本上一定是失敗告終區塊鏈可以任意fork和創造一個更好的比特幣本身不是財富,後面的交易行為才是財富
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 21:58:00
比特幣取代傳統Dept現金卡比較可行。那種塑膠貨幣卡也是沒網路不能用。用起來也是有錢才能刷。
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-12-05 15:12:00
只要方法有用就不是蠢方法
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 17:41:00
我覺得前半部沒說錯,財富根源在於經濟活動但是後半部那叫貨幣乘數,也就是增加貨幣數量(工具增加工具強制經濟活動也增加,好的不好的一起擴張各位覺得經濟體(交易量)萎縮用增加貨幣(工具)來解?最後手上工具(貨幣)一開始就少的人勢必被搶劫了而爛經濟活動還是能繼續下去用原有數量工具從事經濟活動且成長,工具流動快(o)增加工具數量,營造現有經濟體繼續繁榮假像(X)各位要想這些增發的工具最後都到誰手上?不患寡而患不均,這些在現有銀行體系能借到便宜工具的,還是那些人最後變成現有階級不斷複製給下一代的社會央行發出去的貨幣會收回來註銷?存款準備?問題沒解
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-12-05 18:14:00
我是不患不均而患寡欸,大家都吃的飽那有錢人干我屁事
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:16:00
因為資源有限慾望無窮吧?為什麼我只能吃飽他可以吃飽吃好又各種奢侈品這種感覺
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:17:00
我認為人人有機會實現想法、加入經濟活動才是解方而不是靠貨幣乘數來讓現有優勢者來解決
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:18:00
我覺得首抽要刷好(?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-05 18:25:00
人家吃飽吃好又有奢侈品都是拿錢去買的,你以為免費掉下來喔?
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:25:00
那就提高你的經濟活動價值, 讓奢侈品跑向你,讓工具適時回歸經濟體, 關鍵在流動而不是總數量
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:26:00
不 我剛剛是回樓上那個什麼不患不均什麼的那個
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:28:00
現在確實就首抽刷好,刷的好就一直爽一直爽
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:30:00
你好 我爸連戰 之類的
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:33:00
寡慾也行 開啟聖人模式,有錢人?蛇麼?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:35:00
當個寡欲的教主,不要送我Toyota代步沒關係,勞斯萊斯就好
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:43:00
Toyota法喜了

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