Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 19:54:22
※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言:
: 也許有人會說金本位不可行,事實上我們也不需要回到金本位
: 例如「完全準備金制度」
: 那說出「通膨也不是壞東西」「銀行是減低社會經濟成本的機構」這樣的話也不奇怪
: 不同角度的論述著作,如果有機會接觸的話
: 應該會對理解問題的本質有幫助
我就銀行這點來說回應
銀行最主要的營利管道是提供貸款來賺取利息
如果沒有銀行了
請問市場上就沒有人需要貸款了嗎
當然還是會啊!
從民間互助會到地下錢莊高利貸
都說明了借貸這件事是多麼普遍以及多麼有需求
要是削弱了銀行的貸款空間
甚至是剝奪了銀行的貸款能力
那些有貸款需求的人該怎麼辦?
他們只能轉向別的貸款管道
這些貸款管道的利率往往不會比比銀行還低
事實上,社會上每一個人對於資金的需求以及急迫性是不一樣的
有些人想儲蓄,有些人想貸款
但因為有風險的存在
想儲蓄的人往往不願意借錢給想貸款的人 (即使算上利息)
這才是銀行之所以存在於市場上的原因
真正比銀行更節省成本的應該是「P2P借貸」而不是比特幣
事實上比特幣永遠不可能取代銀行的功能
因為銀行本身並不是貨幣製造機也不是為了貨幣流通而生的
銀行最主要的業務就是放款給人來賺取利息
還有,你一直強調的「部分準備金制度」根本不是通貨膨脹的原因
我舉個例子說明:
我們假設準備金0%好了
也就是說可以不準備任何存款
可以把存款完全借出去
A 存款 10000 給銀行 (這時候 A 取得銀行的債權,價值10000)
銀行把10000借給 B (這時候銀行取得B的債權,價值10000)
但在這「一存、一借」的過程中,貨幣沒有增加或減少呀!
唯一增加的是債權的轉移罷了
請問到底貨幣製造在哪了?
通貨膨脹在哪了?
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:00:00
頭痛 你這樣我又不知要不要回文...你有空的話可以看一下影片 講錢就是債的那個債會變成錢 就是部分準備金制度啦 就這樣囉不另回文
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:02:00
我知道那個影片 但那影片就是在亂講呀https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho這個對吧?
作者: bigtien6292 (bigtien)   2017-12-03 20:04:00
我也想過P2P借貸
作者: Sevenereka (禦電者)   2017-12-03 20:04:00
玩 Crypto學經濟
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-03 20:05:00
不對吧 準備金制度下銀行只要有10%就可以放貸出100%的款
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 20:06:00
那影片真的誤點蠻多觀念的.....
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:06:00
我都假設0%給你看了 還說10%
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:09:00
給你一個關鍵字: 貨幣乘數 這是書本裡用的字眼
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 20:09:00
不過提醒一下在例子舉例上,金融機構還是有創造通貨哦
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:09:00
好啦就這樣 我要帶小狗去散步了
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-03 20:12:00
一樣啊 零準備金 銀行一樣會多放貸 存貸比超過100的很多
作者: tcn1john (momo)   2017-12-03 20:14:00
哪些觀念啊?拉個板凳來看戲
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:53:00
ERIC可以多說明嗎? 怎麼樣創造通貨
作者: mithuang (阿明)   2017-12-03 20:55:00
如果是0%,銀行應該可以借給C,D,E,F....每個人給10000吧這樣沒有增加??
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-03 20:55:00
adcmhack 去讀經濟學你貼的影片就是在講通貨那一章的觀念,算是用經濟學上的理論為基礎開始胡謅,把經濟學課本上都有的東西講成陰謀
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:57:00
只有一筆10000 要怎麼樣借出多筆10000?
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-03 20:57:00
論。明明那些理論早就在十七八世紀就有了。
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:58:00
我貼這影片的目的就是要說這影片是錯的
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-03 20:59:00
你認為哪個部分是錯的?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:00:00
這可以寫一篇文章分析了
作者: tcn1john (momo)   2017-12-03 21:02:00
現在流行提出一個說法,然後叫有疑問的人自己google
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-03 21:06:00
沒差啦...不管有沒有懂實際上會賺錢還是賠錢都和這無關
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:08:00
說的也是 這裡畢竟是加密貨幣不是貨幣經濟學板離板旨太遠了
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-03 21:12:00
如果 adcmhack認為錯誤的部分是經濟學上的課本的東西就有趣了
作者: Hirorio (重新開始)   2017-12-03 21:16:00
準備金當然是 做者要上經濟學準備金10% 90%可以貸出去
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:39:00
我不懂這過程為什麼叫做創造貨幣,貨幣只是轉移不是嗎?
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-03 21:42:00
這就是它詭異的地方 不過這就是它的規則 書的規則不過我個人是不相信這套啦 因為大學到博士沒有一門課程會帶你去研究整個人類的金融史 所以我更願意相信是有心人故意寫給你看的 不如說是你的老大他們勇有竄改歷史的權力 真正的知識才不會輕鬆就得到然後創造出通貨緊縮這套逼你去習慣跟相信這套制度
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:50:00
金融機構會創造貨幣的原因是因為,你的存款會因為"放款"的關係,創造更多在市場流通的貨幣
作者: ether497 (蒼老且足不出戶)   2017-12-03 21:50:00
B把10000再存回銀行,因為0準備金銀行再把10000借給C,然後無限循環
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:54:00
其實我覺得蠻像共享的概念,你暫時沒用到的資金,可以借給別人用。就像ubike,雖然只有一台腳踏車,但透過機構,可以讓很多人使用。
作者: ether497 (蒼老且足不出戶)   2017-12-03 21:54:00
所以原本10000就變成,10000x無限,這樣你說準備金制度重不重要?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-03 21:55:00
都是光明會的陰謀(?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:57:00
影片 有些觀念我是不認同,不認同的點是,影片說是政府利用公債創造貨幣,所以最後政府會無力償還,貨幣崩解。事實上 貨幣供給的調控跟政府舉債是兩個不同觀念。 政府舉債過頭,是沒錢還投資人,可是貨幣不一定會崩解之前歐豬五國不是活的好好的,沒什麼貨幣系統崩壞問題。會崩壞還要一個條件就是,央行無視通貨膨脹率,開始亂印鈔票給政府用,才會發生。央行的責任就是控制貨幣讓經濟體在合理的通膨跟匯率穩定。因此每個國家的央行都有其獨立性,行政機關是不能干預貨幣決策。
作者: allenpong (阿倫)   2017-12-03 22:08:00
去讀貨幣銀行學你就知道了 所以發生擠兌的時候銀行才會破產啊
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 22:24:00
不過整篇觀念上我是認同作者的,只是舉例可以修正。
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:20:00
我依然不明白 存款被借出去之後沒有創造更多流通貨幣呀存進去的貨幣就代表存款人不能夠使用這些貨幣不是嗎?存了一萬進去 市場上流通貨幣不就少了一萬嗎?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:25:00
存了可以隨時提領出來哦~所以算通貨之一活期存款算通貨的組成因子
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:27:00
提領出來之後就不算存款了 這時候才能算流通貨幣吧?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:28:00
你隨時都可以用ATM領錢呀~就像你隨身的錢包你只是身上沒帶那麼多錢而已,想要提隨時可以提,所以活期算通貨喔
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:30:00
沒錯 但如果以我舉的例子來說 A如果把錢領出來 但B還沒還錢的話 銀行會倒閉吧
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:33:00
對呀 理論這樣沒錯,可是開銀行之前,有投資者的股本當緩衝,加上存的人很多,所以"現金流"過的去可是活期存款還是通貨的本質
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 00:53:00
這個討論串真的很棒,小弟學習了!
作者: john801110 (SQUARE)   2017-12-04 01:06:00
央行印鈔不就是多錢出來
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-04 01:09:00
mithuang正解。我再說更詳細一點:很簡單,開支票、紙上數字之類的,這些就都是創造出來的貨幣。覺得很虛嗎?沒錯,但是金融機構都會認,因為你舉例的準備率是零。反正大額不太可能真的用現金形式使用,小額的話現實狀況準備金一定還有,用來發一些就好。現實不可能零準備金的。
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-04 02:10:00
adc大 這樣說好了 你買車會從銀行領出一百萬大鈔去買嗎?所以你其實只是在紙上作業 錢是在紙上虛構出來的現代的話就是電腦螢幕上的數字同樣的道理車商拿到你匯的一百萬之後會提領成現金嗎?如果他沒有領出來 那就是在戶頭裡面的存款如此一來帳面上的存款就增加 銀行可以放貸的錢就憑空變多你會覺得很奇怪 萬一大家都要把戶頭的錢領出來的時候不就完蛋了 但現實中人們不會這樣做 當銀行被擠兌的時候就會倒閉 現實中沒有任何一家銀行是不靠這種手段放款的銀行只要準備足夠的現金讓人們提領 就可以一直玩下去
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 02:22:00
Google一下M0 M1 M2就知道通貨的定義比你想的廣多了
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 02:27:00
那這樣不就表示比特幣沒辦法有這種借貸刺激經濟的功能?因為比特幣的電腦銀幕上的數字是 "實際" 數字
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 02:32:00
要的話一樣用比特幣銀行去借貸出來啊只是實際上幾乎不會有人去借比特幣啊(除了借幣放空)匯率波動那麼大,誰敢借啊
作者: john801110 (SQUARE)   2017-12-04 02:53:00
可以借法幣以太(誤
作者: uniself (選擇)   2017-12-04 03:32:00
準備金0%,等於銀行手上没錢也可以貸款出去,跟印鈔一樣
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 04:22:00
我知道M0 M1 M2了 我不明白為何活期存款也算通貨如果錢只是紙上作業 那麼擠兌的狀況還會發生嗎?準備金0% 意思是銀行被存多少錢就能貸出去多少錢 要怎麼憑空創造貨幣借出去錢呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 09:17:00
準備金0是指沒人存錢,也能貸出去吧銀行能創造大量沒有實體沒有編號的錢只要大家相信銀行不擠兌,就沒事兒。現實世界不常擠兌,銀行只負擔日常提領手上只要準備一小筆錢就可以做大生意。
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 09:34:00
等等,準備金0%是「可以把別人的存款100%放貸出去」吧?
作者: vvind (wind)   2017-12-04 10:34:00
貨幣就在借出去的時候產生啦我覺得你從根本的理解就是錯誤的而且0%表示沒有存款也可以房貸(印鈔)*放貸
作者: mithuang (阿明)   2017-12-04 11:01:00
準備金的定義確實是0%時可以把100%的存款借出去但別忘了借出去的錢會再被存進銀行,銀行就可以再借出去,所以在實務上,0%準備金就是銀行可以無限放款,10%準備金,如果一直被借存借存,理論上100萬就可以創造最多900萬現金流量。20%準備金可以創造最多500萬現金流量,以此類推
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 11:21:00
原來是把借出去的錢又存回戶頭,難怪可以無限放。即使準備金0%,銀行也不敢這樣放貸吧?會跟你借錢的人,就是打算把錢拿出來用的人啊.....雖然我是知道現在借貸放款是直接匯到戶頭啦....
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 11:27:00
應該是說錢一直都在銀行裡,只是換到另外一家銀行因為大額金額,很少用現金在交易的
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-12-04 11:36:00
漲姿勢推一下然後居然還有人在看那個廢片……
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-04 13:08:00
不是只有M0 M1 M2 還有M1A M1B M3另外樓上說得自己很強去做一個比他回響更大的影片好了?
作者: NoNameL (名無乚)   2017-12-04 13:33:00
即使真的做出來,我想迴響也不會比那支影片來的大,因為人們喜歡陰謀論....
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-12-04 14:07:00
廢片XD 真的整個發展流程看下來就覺得那部是廢片
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-12-04 14:10:00
「他們故意把它說得很難」完全只是推卸自己的愚蠢不過要回響大真的做不到 不然左膠也不會這麼多了…………還是別亂拉戰線好了 請無視我
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 14:58:00
借錢要用的人,也不馬上花光。或是它把借來錢付給某人,某人又存回銀行這個社會很少人把錢埋在床下藏在家裡所以銀行體系借出的幾乎都回到銀行體系。甚至從頭到尾都只是銀行數位帳本的數字這數字不斷虛擬借入借出而已。

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