※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 經過討論，收穫最多
: ====
: 先說一下，島田大師說了什麼是有很重要的參考價值，但並非絕對。因為「推理小說史」並
: 不是他說了算。
: 推理小說史，是推理作家和推理小說讀者們一同參與構築的。
: 我們現在還會在新出版的書封看到「新本格」一詞的宣傳。
: 如果按你這麼看，那麼「新本格」就只是一個出版商當年製造的「假議題」啦，30年過去了
: 至今也還是「假議題」，因為這個「新」只是當時的「新」，沒有創作內容在本質上的「新
: 」。
: 如果「新」只是歷史時期的階段劃分，而沒有內容本質的「新」，那麼2021年現在的我們看
: 他們的作品，其實也不新了，畢竟快40年前的事了
: 如果按照島田自己所言，任何1987年後創作本格推理都是「新本格」的話，
: 那有栖川有栖的仿國名系列，青崎有吾的館系列，就是完全的古典本格，如果也叫「新本格
: 」，那真的很錯亂
: 可是不知在哪裏看到，聽說
: 島田莊司對於島田莊司獎的評選是有他特殊的偏好，如果寫普通的古典推理，例如你寫一篇
: 克嬸風格的作品，是會落選的。島田評選的首獎是偏好有新元素的創新推理，或設計謎團像
: 他本人風格一樣華麗，詭計手法天馬行空，例如第一屆首獎虛擬街（這本我還沒看），就是
: 結合科幻與本格。
前篇我已經貼出來過，島田本人認為所謂新本格時代，應該要積極找出古典作品
「從未」接觸過的領域。他所指的就是過去不存在，而甚至現在這個時間點的研究都
還不完全的科學領域。
他本人也有如自己所言，寫出如螺絲人之類以腦科學為出發點的作品。不如說從
日本御手洗轉往世界御手洗，某方面可能也帶有不受困於日本環境古典本格風格的意
義，但這只是我個人的超譯。
其實島田大師後期，不管採用日本御手洗或世界御手洗，其實也已經不會受什麼
古典本格風格限制了，甚至也根本不受本格風格限制。後期島田大師的作品已經是隨
便愛寫本格就本格，愛加社會就社會，除了會緊守有本格謎題的底線外已經非常自由
了。
: 我們再看被島田提拔的作家西澤保彥和麻耶雄嵩，也都是大膽創作出突破古典本格的作品
: ，例如最近本板很紅的白井智之（我還沒看），也是結合新元素的本格作品。
: 你所舉島田的《斜屋》和《木乃伊》的旅情描寫有向社會派靠攏的成分，這我沒注意到，謝
等等，你是不是有點誤解XD
我說的是：
1. 占星術跟斜屋，是早期島田的純本格嘗試
2. 斜屋以後，因社會派壓制，而改以吉敷系列轉往當時仍然流行的旅情派，表面上
寫旅情派又帶一點社會派風味，但骨子裡寫本格
3. 木乃伊是兩大系列分野以外的作品，帶有趣味性質
4. 高山殺人行是除了吉敷系列以外也在那時期創作的旅情派推理
5. 1988後才真正以異邦騎士回到純粹本格派樂趣的作品
6. 旅情派並沒有向社會派靠攏，旅情派就是旅情派
另外補充一下，為什麼島田那時期會轉往旅情派，是因為在社會派壓制的狀況下
，無關社會派也無關本格派，旅情派本身還是一種受到歡迎的推理文體。例如超級多
產的西村京太郎就是代表之一（超級可怕，一查wiki竟然至今有六百多作）。
: 謝提供這個見解！可是這兩本的本質還是本格。《木乃伊》是仿黃金時期的風格，有克嬸去
: 尼羅河埃及古墓的作品的風味。《斜屋》的詭計放到現在來看，依然是很「新奇」的吧，
: 提到新本格的例子很難不想到這本耶，看完斜屋我只記得詭計，劇情都忘光了。
: 如果我們現在回顧「新本格」一詞，再看西澤保彥 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午這群作家
: 即使當時「新本格」這詞只是一個重出江湖，時間上的「新」；但後來「新本格」也在島田
: 的鼓勵下，一批新作家創作的本格發生「質變」，出現不同於古典本格的「新本格」吧,最
: 明顯就是科幻設定的類型，敘述性詭計的大量運用。
這只能說是新作者各自不同的風格，我不認為你可以就此歸類新本格該是如此。
因為你如果這麼做就會產生可能的自我矛盾。
你可以把 西澤保彥 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午 視為新本格該有的主樣貌。
那為什麼你不把 二階堂黎人 有栖川有栖 法月綸太郎 這些歐美古典復興風格視
為新本格該有的主樣貌呢？
那又為什麼不是把 三津田信三 京極夏彥 西尾維新 這種帶有超自然、奇幻或超
科學的風格視為新本格該有的主樣貌呢？
為什麼不是把 綾辻行人 折原一 這種敘述性詭計代表視為新本格該有的主樣貌
呢？
那為什麼不是把當年所謂新本格主力，京都大學推理小説研究會的幾位才視為新
本格呢？
深究下去，你就會發現為了把這個原本只是具備時代意義的廣告詞「新本格」歸
類，你得多強硬加入多少主觀才可以硬說其中的某一種才是「你心中的」新本格。你
把新本格想得過度狹隘，而且只是你自己認同，別人不一定要理你。
島田莊司的意思我解讀起來很簡單：「為什麼要執著於當時只是廣告詞的『新本
格』一詞？每個人都盡力去開發新的謎題就是新本格。」
我們現在有一大堆新名詞，妖怪推理、敘述性詭計、奇幻推理、復古風格之類的
，為什麼還要執著於用一個「新本格」把其中的一些包起來而把另一些排除掉？
當你把「新本格」這個名詞神化，就如同當年把「社會派」神化，你就只是被出
版社牽著走了。而當作者也執著於這個名詞，那個作者毀滅的日子就不遠了。這個詞
就留給出版社廣告用就好，身為看門道的人，就不該這麼重視這個詞。
這個詞有它的階段性意義存在，但現在已經不需要它了。
不過再次強調，我也是主觀的。所以，其實討論歸討論，大家心中還是可以有自
己的一套概念，我只是盡可能提出一些客觀題材跟邏輯來做為佐證，並沒有代表我就
是唯一正確的，大家可以同時是正確的。
: 話說，昆恩40年代《上帝之燈》設計的謎團，現在看也很「新本格」
: 已經語無倫次不懂寫什麼結論了..