[心得] 關於天樹征丸抄襲島田莊司

作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-09-14 00:27:30
這樁公案已經討論到爛了巴
再囉嗦一下發文表達小弟的看法
我無意間在網路上看到某作家的blog對這件事表達看法
他現在是認為:兩人各自發明,並非抄襲
根據是他個人後來的創作經驗
他某本作品中的絕妙詭計,意外地跟天樹征丸的探偵學園Q某本一樣
因為他本人事先不知道探偵學園Q那本, 詭計也是自己想的,
所以他認為是英雄所見略同巴
認為就那個分屍詭計那件公案來說 應該也是天樹征丸本人發明的,並非抄襲.
其實這種詭計撞到的情形 應該很多推理前輩都遇過
鮎川哲也 也有在創作手記提過詭計撞梗的問題,後續再說這點
對我而言
這毫無疑問 就是抄襲! 而且是無恥的抄襲!
因為不只是分屍詭計,另一個密室也是一模一樣,
一共抄了兩個詭計
以年代來說
島田莊司的那一本是1981年
而且是推理界鼎鼎大名的作品,更被認為是新本格的開山之作
天樹征丸 那本是1992年 相隔了整整十年
這邊回顧一下鯰川哲也的創作手記
鮎川氏是說日本國內有兩本傑出的推理小說,不幸詭計已經被國外作家寫過
在鯰川氏寫那篇手記的年代(戰後50-60s),
日本在戰時一度禁止推理小說,戰後引介翻譯歐美推理小說的進度不夠快,
以至於日本國內推理作家在不知曉的情形寫出一模一樣的詭計
可是
對天樹征丸來說,島田的作品這沒有國別語言翻譯的年代隔閡
不像大部分台灣人要看日系推理小說,要等個5-10年才有翻譯
對於想要創作推理漫畫的原作的人而言,
一個日本人怎麼會沒看過島田莊司的那一本
而且天樹征丸還是早稻田大學名校畢業的...又不是住深山封閉村莊
第二點 其實是思考林氏提到的那點
英雄所見略同,高手想的剛好一樣?
的確.就我們的生活經驗來說的確都會發生
你想到,我想到,他也想到
上述鮎川氏提到的,就是在時空隔閡下,日本推理作家創作了跟歐美一樣的詭計的例子
可是呢
我最想要表達的是
不是所有idea, 你我他都可以想到的
有的idea是專屬於個人的,
每個人的生活接觸到的人地事時物不同,每個人性格與興趣也會不同,
因此會有專屬你個人的想像力,別人不會想到
例如 很實際的體驗 : 男人不懂女人心
或許我的文字表達不清楚
用舉例的好了 最直接
克嬸的ABC 羅傑 東方快車 尼羅河
這四本如果克嬸當初沒寫,未來100年內,一定會有人寫出來
因為這是屬於只要認真想詭計的推理作家,都會想到的架構
只是克嬸先寫出來而已
還有一個例子是 克嬸自選最愛的其中一本,居然是跟昆恩兄弟某本最經典代表作撞梗的
兩個黃金時期的天王天后,居然都想到同樣藏兇手的方法
這就是所謂英雄所見略同
但是呢
這個藏兇手的方法,如果克嬸和昆恩兄弟當初不寫的話
未來50年,肯定會有人寫出同樣的詭計
因為這個藏兇手的方法不難想, 大概好一點的本格推理作家應該會想到
用不準確的話大概就是人類的"普世性"
或者理性去分析哪些架構哪些兇手類型哪些模式還沒被寫出來,用消去法
大概就可以得到同樣的結論,然後去創作
可是我們來看 島田莊司 那個分屍詭計
這真的是人人都可以想到的詭計嗎?
我覺得不是
至少阿加莎不會想到這個詭計
這是很專屬島田莊司個人性格與趣味的詭計,應該只有他才想得到
而且島田莊司應該也不是一想就想到的,他應該就如同占星術那本書中的偵探
看到那些紙張無意間"發現"的這個現象的
這個詭計如果島田不寫,可能一直都不會有人寫出來
因為這個詭計實在太特別了,而且是一個有很具體操作方式的手法
這應該是很屬於個人獨創的詭計,並非任一作家想要就想得到
我覺得所有的創作甚至學術研究都一樣
都有兩種
1.人人都想得到,看誰先研究,先寫出來
2.每個人都有其特殊性,只有某人才想得到寫得出來
島田那個分屍詭計,應該是2
天樹征丸在創作金田一一,設定他是金田一耕助的孫子
這也是沒有事先跟橫溝家屬取得同意,以至於之後橫溝家屬不滿這個設定
有這種不尊重原創作者的前例,
那麼天樹征丸抄襲島田莊司根本就不意外
除了分屍詭計,另外一個密室詭計也以一摸一樣,
同一本漫畫抄了同一本書的兩個詭計......
作者: firxd (小熊哥)   2019-09-14 01:23:00
桶泥好認真喔 同意就是抄襲 魔術列車也是抄奇想天慟
作者: elapseregret (不知何往)   2019-09-14 10:00:00
光是何敬堯還在文壇出沒 這我就覺得很不行了
作者: curry333 (蘇董)   2019-09-14 10:49:00
蠻好奇文章尾端所提到,被抄襲的密室詭計是哪一本小說的?
作者: LaoEr (老二)   2019-09-14 11:43:00
除了島田 他也有抄別的作品的詭計墓場島其中一個詭計就跟不連續殺人事件很類似
作者: kevinapo (龍羽)   2019-09-14 12:00:00
金田一就是各種抄襲啊歌劇院:黃色房間之謎 異人館:占星術敢死之行:三口棺材 墓場島:不連續殺人共犯魔術列車:奇想天慟(同一樓) 美國槍的秘密聽說也有被抄
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2019-09-14 13:40:00
印象中某個短篇的詭計是赤川次郎用過的
作者: siedust   2019-09-14 16:16:00
金田一也抄了人狼城啊!抄太多了,都數不清了。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2019-09-14 16:21:00
我喜歡金田一,但分屍館百分之兩百是抄島田的
作者: earldunn (yes)   2019-09-14 17:27:00
應該是金成陽三郎抄的較多,短篇集還有抄"羊腿"
作者: kevinapo (龍羽)   2019-09-14 17:49:00
話說回來如果小讀者看了金田一 轉而開始喜歡推理 開始一一拜讀原作倒也是一種另類貢獻沒有信長之野望 沒有KOEI可能很多人不會讀三國或戰國史
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-09-14 23:55:00
推kevinapo發現那麼多
作者: ngood   2019-09-15 16:33:00
島田莊司下個月就會來了你要不要當面問他感想XD
作者: gratitude (gratitude)   2019-09-16 16:24:00
看金田一的感覺相當於看柯南 給小孩入門用的不要這麼計較我記得以前看少年快報時 某一期另一個漫畫作者就爆料異人館村殺人事件等同占星術殺人事件 那時還沒刊出最後一話 就被直接調侃了而且這個調侃是直接用漫畫畫出來的
作者: skygray2 ( )   2019-09-18 14:47:00
這位抄得很明顯啊,根本沒什麼好討論的
作者: AppleAlice   2019-09-19 12:46:00
但其實我覺得奇想天慟和人狼城的詭計當然很炫,但套用在故事裡我比較喜歡金田一的,前者原因我有點忘記,好像是先看漫畫,後來看島田原著覺得做人體的雪如何沒痕跡的消失有點不合理(似乎是,忘記了),而且背景故事沒麼喜歡,人狼城則是原著看得太累了,也不喜歡偵探蘭子當然抄襲就是抄襲啦,偵探故事的精華少不了詭計,如果可以先跟原作者說,或是註明出處才是對的
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-09-19 13:08:00
同意樓上,我也覺得金田一的異人館說的方式也比島田原著來得好
作者: windows2k (程式宅 <囧>)   2019-09-23 22:17:00
金成陽三郎雖然詭計都用抄的, 不過故事講的不錯天樹征丸接手之後, 詭計跟故事都慘不忍睹看那九龍財寶跟奪魂鋸...只有滿滿的吐槽
作者: adamsuit (小唯)   2019-09-23 23:47:00
原來抄襲那麼多... 還好都是先看過原著了
作者: AppleAlice   2019-09-24 12:44:00
我中學時開始接觸偵探小說和漫畫,那時候雖然有聽聞過異人館村是抄島田的,但占星惹禍是天價絕版書,沒機會先看(奇想天慟應該也是,不知道書名翻譯作啥就是了)
作者: LaoEr (老二)   2019-09-25 05:58:00
天樹接手後露西亞館事件還可以 雪影村事件氣氛跟架構營造的不錯 但詭計偏弱 其餘事件跟柯南短篇差不多水準 只是搞得又臭又長
作者: AppleAlice   2019-09-25 11:41:00
有些超大規模的建築改造,看多真覺得高遠遙一幕後操作那些是瘋掉了是不是,而且特地安排建築機關跟高遠剛出場利用當下場合和魔術原理的殺人手法根本差很多
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-09-25 12:18:00
推樓上,討厭那種背後寫謀殺劇本給委託人的
作者: weier08 (我們君)   2019-09-26 14:33:00
推kevinapo+1
作者: Yuji (衝吧趁現在)   2019-11-03 22:12:00
標題要不要改一下?我記得有涉嫌抄襲的是金成陽三郎吧?
作者: indiroia (姊就是宰輔)   2019-11-25 03:27:00
我也記得是金城陽三郎的鍋耶 然後我也同意真的就是抄襲沒什麼好爭辯

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