Re: [閒聊] M43到底該怎麼做

作者: y3k (激流を制するは静水)   2025-02-12 11:54:58
恩....先說我FF和M43都有在用XD
我覺得會說FF比M43是XX比雞腿的人群,一定很少去打鳥拍蟲。有些時候
少一點的噪點和一兩檔的動態範圍,和輕便兩字比起來才是XX比雞腿....
以手上有的R62和OM5比較,可以放自動的最高ISO大概是6400比1600,
這兩台ISO上到這邊拿回來降噪一下都是可用的。但其實6400在室內比較容
易上去,這點是真的FF優勢,M43室內那種速度真的只敢拿來拍定格物。
很多人會說現在全幅APSC小型化拉blablabla....,實際上鏡頭大小才是
FF和M43的決定性不同;FF或APSC的高畫質鏡比M43重超多,沒有專業非拍到
精細拿去印刷的需求,M43拍到的鳥不會太差的。75-300等校到600mm,我可以
單手就拿著靠在臉上追鳥,晃來晃去看到有趣的東西就拍下,FF...就我自己
的經驗是不太可能,RF 800 f11那隻的重量是我認可的極限了。
舉幾個前陣子出去晃的例子
上個月陰天去台北植物園拍到,如果當時是背R6,
應該來不及掏出來鳥就跑了...
M43拍景,因為景深相對也深,意外地不會很差;
反而輕便更能走來走去找能拍的東西。
....???
所以現在個人是混合著用,我其實很推薦有全幅的朋友嫌高階或長焦鏡頭沉重
的話,不妨考慮也入一台M43做副機,放下那個畫質迷思會得到意想不到的快樂

現在的M43主要是價錢太盤而已...真的盤到拿別家鏡頭remark都貴快一倍,三小...
偏偏買M43要畫質就是用大光圈,但這大概就是市場被手機擠壓的結果,沒辦法QQ
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2025-02-12 12:04:00
其實這些照片一台前幾帶的Sony RX100都可以辦的到而且電子性能及方便性更高
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:06:00
你要不要看看S家現在APSC f2.8恆定光圈鏡多輕巧?
作者: chang17a (U文哥)   2025-02-12 12:09:00
今年在日本賣場看到的OM櫃一堆鳥照 確實是
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:10:00
Sigma 18-50/2.8 285g, 10-18/2.8 250g, M43有能比的?
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-12 12:10:00
講到迷思 對方就不同意了
作者: sdg235 (魯宅)   2025-02-12 12:16:00
畫質不重要的話,我用手機拍不就好了,何必買相機?
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:18:00
我沒拍過半隻鳥,要600m幹啥啊? 拍鳥的人是多數嗎?
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 12:19:00
只比大長焦當然片幅越小越有利,不過在一般的常規焦段135跟APS-C輕便的鏡頭越來越多,甚至比M43輕巧的也有,而且很多是近年發售的,但是M43主力鏡頭群大都八九甚至是十幾年前的東西
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:20:00
現在手機都有自動AI降噪了,說真的滿堪用的我前台備機是EM53,所以我清楚M43是怎樣。我是受不了對焦
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 12:22:00
75-300mm推推,便宜又好攜帶,不過還蠻希望能更新有OIS
作者: killer2k (...)   2025-02-12 12:23:00
EM5iii的對焦放到現在真的只能拍靜物(合掌拍小孩說實在很不夠力
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 12:26:00
其實RX100M7或TX2可以做到第一張鳥照的程度,但是沈筒鏡頭太嬌貴你大概不敢開著機看他在那甩頭,相對來說耐候的M43就算隨身機鏡都很有安定感,確實是不同範疇
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 12:26:00
似乎有人忽略原PO是雙棲啊xD
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 12:29:00
以片幅當作系統的單位其實很不準確,雖然我用1吋的TX1,但他真正的強項是切為1/2吋中央的畫面解RAW數位修正但市場上目前沒有專業的隨身1/2.3,有的話也是衝超高倍率廣角端不可用如同未來肯定有人把GFX100RF當主力機,那4433 135 apsc都可以是他的可用片幅,他就是三棲了沒毛病
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 12:36:00
那我應該有四棲了......
作者: killer2k (...)   2025-02-12 12:42:00
OM1對焦確實是比起EM5iii/OM5好一截
作者: Falcone (吾有事)   2025-02-12 13:03:00
那個鳥毛一吋機應該拍不出來
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 13:10:00
RX10系列沒問題,鏡頭真的銳,TX就真的要縮光圈並解RAW,JPG無法
作者: solemn17 (TeaCat)   2025-02-12 13:11:00
m43的鏡頭體積跟重量 在同等級的光圈跟焦段有絕對的優勢在但生活焦段確實快被手機取代了
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-12 13:16:00
你最後一段就是重點 如果價格合理我手上也一台了
作者: solemn17 (TeaCat)   2025-02-12 13:17:00
或許m43在未來會逐漸成為攝影人的輔助而不是主攻設備 甚至特化成為特定拍攝族群如鳥攝 潛水 微距開發設備的廠商吧?不過m43新品價真得會讓人再三考慮 因此我個人的m43設備都是撿二手
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 13:22:00
所謂攝影人也不是每天相機背包出機,低調對於真正的攝影癡攝影狂來說可能是最難以達到的目標,因為相機畢竟是大眾商品,與其開模滿足少部分行家的需求,不如把大眾教導為迎合公司利益的需求樣態才是長治久安的商法那隻9非常好用,或者可以說是m43未來的隨身高畫質解答,是很有劃時代意義的鏡頭,需要就買無須考慮
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-12 13:25:00
P家定焦9mm那顆好用用過之後我都不想修防潮箱那顆壞掉的O家9-18mm了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:34:00
索尼的APS-C也有顆11mm F1.8,一樣小小一顆視角應該還更廣一些
作者: jessel (..........)   2025-02-12 13:48:00
富士還有顆8mm f3.5勒 跟P 9mm差不多大 重一些但廣多了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:49:00
富士也一顆更廣的8mm,現在VLog需求興起,小支超廣角應該會越來越多
作者: jack8587 (james)   2025-02-12 13:51:00
不好意思,canon r10+100-400遠比你的om5+75-300強,om5既沒鳥眼對焦75-300畫質也輸,機+鏡也沒比r10+100-400便宜,根本被全面碾壓
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:53:00
再加上機身,索尼APS-C小機身錄影能力包含AF都算很不錯了,M43跟富士要找同等級的可能都不會小台
作者: dddaiel (開心先生)   2025-02-12 13:59:00
除了機身輕量化 機身體積也小拉 m43體積就沒優勢而你說的拍鳥 還要對焦快的機種 現有m43價格也沒優勢一般鏡頭也是多數人常用的 輕量體積縮小 m43也沒優勢剩下你說的拍鳥 真的是少數人的市場 稱不了m43
作者: jack8587 (james)   2025-02-12 14:12:00
防震方面你有測試過嗎…長焦端看的是鏡頭防震,機身防震影響力微乎其微,75-300沒有防震,防震效果絕對不可能赢100-400另外r10連拍是每秒23張,沒有不夠用的問題
作者: grapherd (GrD)   2025-02-12 14:16:00
OM-1II 60fps pro-capture... 120fps fixed pro-cap...https://i.imgur.com/d2owbbM.jpeg這個長度差距跟畫質差距,我繼續用 m43 就好
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 14:27:00
實體焦長小,光圈孔徑小,成像圈是四分之一,體積會小是理所當然的
作者: ABJones (聰明還是認真?)   2025-02-12 14:28:00
推這篇 FF M43雙修特別有感觸
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 14:29:00
RF 100-400我會比較的對象是XF 70-300跟P家50-200,同樣的焦段跟景深能力,其實差不多大。成像品質都不錯,但是M43沒高畫素機身所以佳能跟富士還可以用高畫素裁M43的超廣角一直不算亮點,老蛙很久以前那支手動的用過還好,現在135跟APS-C可以AF的超廣角應該都比M43廣,很久以前P家那支7-14我用很久,現在Canon已經推到10mm可AF了,技術的演進就是這樣
作者: bkebke (下次填)   2025-02-12 14:58:00
你說的沒錯 就大部份的人沒拍鳥
作者: blessme (那些日子)   2025-02-12 15:28:00
怕太重選M43 然後再背一台FF 不就本末倒置
作者: Tosca (hi)   2025-02-12 15:35:00
RF100-400其實配APSC比較剛好 配R7等校800mm有2000萬像素R62大概要配RF200-800這支 不過這隻大概無法手持 要腳架R5就能配RF100-500mmL鏡 這組合快變canon打鳥主流了然後你沒有討論到的一件事是果凍效應R7果凍效應就已經很明顯了 所以拍起飛的鳥效果不好生態攝影大概是M43僅存的優勢 但其實未來也不看好啦R5+RF100500 2.1公斤而已 未來可能還可以更輕
作者: e2167471 (喬妹)   2025-02-12 15:56:00
所以這串結論難道是M43該往打鳥發展嗎
作者: rinkai (玉串)   2025-02-12 15:56:00
從m43跳出去就一直覺得m43是廠商沒發揮好m43的優點,不過那個90微還是好想買m43的長焦就沒發展,都用別人的,湯母龍那個556專利丟出來就沒後續了,難過
作者: Tosca (hi)   2025-02-12 16:00:00
生態攝影大概是手機永遠不會去接觸的領域所以相機往生態攝影發展是對的 不怕手機越來越強大
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-12 16:02:00
PL 9mmF1.8真的不錯拍
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 16:12:00
老蛙也有一些高倍率微距,不過OM的90微就真的是M43該做給別人看的事。手機這幾年長焦微距盛行很多人用手機拍這類的題材了
作者: dddaiel (開心先生)   2025-02-12 16:16:00
這一串看似打鳥有優勢 帶其實小眾 其他也沒優勢但m43做大變焦不可換鏡感覺不錯然後看完這串 讓我更堅定隨身機買gr3不然就買台a7c2配小尺寸定焦就好
作者: stevenshen   2025-02-12 16:24:00
我也是FF, m43雙棲,只是我是雙機流。旅遊時生活焦段由FF 24-70f2.8負責,備一台gm1搭35-100f2.8或75f1.8想拍望遠時再拿出來拍。另一種配法是戶外都交給OM1搭12-100,室內FF配35f2定焦。各取優點。
作者: jlhc (H)   2025-02-12 16:24:00
私以為m43主要在生態攝影很久了, 日常生活手機, 商業攝影FF
作者: garraypierce (穩一個)   2025-02-12 16:28:00
R10+800f11應該也不錯,只是常常陷入找不到東西的困擾(等效1280),找到的話,其實足以做到手持錄影一分鐘產出的程度。後話:800這隻鏡頭佳能還會好心的提醒大家,可以搭配2倍增距鏡使用(2560mm的世界,搭配f22的光圈,供給各位參考
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-12 16:34:00
問題還是會回到廠商沒出發揮優勢的新機吧
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 16:43:00
OM-3老實說感覺像是要賣給有OM-1的人當副機,所以價位拉高OM似乎也沒那麼在乎,不過在OM的社區網站留言倒是還有人有興趣,就看開賣的狀況啦
作者: t283210 (圓佳)   2025-02-12 18:03:00
就現在能做的,現在流行的是短片.玩色和廉價,不要手機計算攝影味精味怎麼重,手機因為體積做到一吋感光已是極限,m43片幅大一點,畫質好一點就就過關了,松下是應該出一台類似xm3/zve10的廉價vlog機來搶市,順便解決gx9消失後m43老客戶的街拍需求,這樣就很有市場了。
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-12 18:12:00
有G100D 但不給相位對焦 科科
作者: hidelensman (男兒何傷溺水而拘游哉)   2025-02-12 19:42:00
G100的缺點還有防手震
作者: tweisun (TWS)   2025-02-12 22:48:00
你眼中手機不能看m43能看,別人眼中m43不能看,FF能看。好不好帶是個人的能耐,水平自己滿意就行。
作者: helixc (@_2;)   2025-02-12 23:11:00
75-300畫質意外的好 要拍鳥直上OM1 一代也可以
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-12 23:15:00
G100就算給相位也不夠小啊,好歹給GX系尺吋吧
作者: goodblessu (BTRFOO)   2025-02-12 23:23:00
MTF滿慘的
作者: chinya51   2025-02-13 00:37:00
我m43鏡頭也出清,只留一管長焦
作者: diablohinet   2025-02-13 00:50:00
用過 GF5 GF9 GF10 EP5 E-m10III 用過全幅後全出了中間也短暫擁有過GX8
作者: hpk89 (bacon)   2025-02-13 08:31:00
如果M43目標客戶只剩下拍鳥的人群,那離死也不太遠了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-13 10:03:00
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2025-02-13 11:44:00
推M4/3、FF雙修
作者: smena (cmeha)   2025-02-13 11:59:00
其實G100砍頭砍握把整機無突出部有熱靴有相位就非常好用了,其他問題都可以輔具解決
作者: xoy (XerXes)   2025-02-13 13:02:00
有EVF的https://i.imgur.com/5dvkJcH.jpeg沒EVF的https://i.imgur.com/8S5iXwL.jpeg小機身大小不會差太多,除了很久以前的GM,Nikon 1也有超小的機身
作者: diablohinet   2025-02-13 21:33:00
OP現在就是對中階入門輕量機身採放生態度 沒辦法
作者: ds1441 (wildfire)   2025-02-17 13:03:00
其他兩張不錯,但鳥照你真的輸很多機體差異很明顯阿,願意扛的人就贏自己拍興趣當然就無所謂
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2025-02-20 14:52:00
M4/3與全片幅都「只是一種工具」而已,各有適用的地方,即使M4/3越做越大,全片幅越做越小也一樣,「大/小」、「景深淺/深」、「雜訊多/少」...,這些都不過是「二元的觀念」而已,更深一層的來說是一種「相」,如何做到「不取於相,如如不動」就看你自己「能不能不被這些觀念綁住」了
作者: diablohinet   2025-02-22 04:56:00
雙修不就是心裡認為M43有不足才要買全片幅嗎?
作者: domonsan (沒事多XD多XD沒事)   2025-02-22 12:33:00
樓上,相對的,全片幅也有43做不到的地方,所以才雙修
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2025-02-24 01:34:00
那有沒有人三修啊?對了,如果把手機也算在內應該就是了吧?然後應該也有四修(+空拍機)、五修(+錄影機、Gopro)

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