[作品] M43的畫質…那就直接看圖啊

作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-08 11:22:06
要搬學理大家都會搬啦 全井(滿阱)容量,繞射(衍射)極限巴拉巴拉

先打預防針 我看到有人說M43畫質上打全幅我也是會生氣的

但借機說M43畫質不行我更加生氣 說不行的是不會用好嗎…
作品照片:
M43動態不足 所以大光比場景拍不動嗎?
圖樣請點連結
https://www.behance.net/gallery/218770825/202410/modules/1246802127
https://www.behance.net/gallery/218770265/202501/modules/1246798497
上圖現場的光差環境 請看下圖
https://www.behance.net/gallery/218770265/202501/modules/1246798493

然後M43高感不足 所以夜景拍不動嗎?
https://www.behance.net/gallery/218770825/202410/modules/1246802133
M43低感純淨度不足 所以大景拍不動嗎?
https://www.behance.net/gallery/218770825/202410/modules/1246802137
還有那個啥通光率的….我認爲這個部分還不完全證實對實拍的影響
因為還有T值這種東西啊 雖然T值的定義不如通光率嚴謹
但是T值對快門提速的效果是實在啊
(先不提25pro這個T值弱雞 啊反正它廠散景羽化強化的玄學頭也是T值衰弱)
然後用DP實驗室開RAW檔比較高感純淨度的時候,如果把燈關掉..
會發現做低曝拉回的時候 全幅領先M43的兩級優勢不見了喔
https://reurl.cc/36lNqO
學理上的東西我覺得並沒有完全顯現在實機上
當然我是承認正常光場景同噪點 全幅享有2stop優勢

但這個優勢在我的題材上我有辦法規避掉 甚至不需要ai降噪(我沒有在用)
規避不掉的題材是鳥攝 市內展演廳演出 室內體育…
就我個人 這中間全幅能用價格壓制的只有展演廳(沒在去)
室內體育跟m43等值的全幅caf只有10~15fps 這樣拍不難過嗎
然後用10~15fps追鳥是認真的嗎……

會用M43的自然知道我的圖怎麼弄的
既不是包圍曝光也不是HDR更不是AI降噪欸嘿



機身鏡頭:陰陽海那夜景是om5+12100
陰陽海附近涼亭夜景是om5+825
起重機om5+12100
圖書館om1ii+12100
十分瀑布om5+825


技巧解說(如閃燈、修圖)及心得分享:
如果這種淦小文還拿得到10個推我就把其他的圖都貼出來
順便提一下這篇這幾張怎麼弄的
作者: killer2k (...)   2025-02-08 11:28:00
啊幹你居然拿盤中之盤OM5 出來XD
作者: LanSun (LanSun)   2025-02-08 11:32:00
m43推推
作者: qaz2334234 (Unicorn)   2025-02-08 11:39:00
謝謝,看得出來真的滿不行的
作者: f2351364 (我鬼)   2025-02-08 11:45:00
同為om5用戶推推
作者: mh5201 (123)   2025-02-08 11:48:00
OM5給推
作者: blessme (那些日子)   2025-02-08 11:51:00
沒有人說M43拍不動阿 是M43er說不輸其他片幅
作者: helixc (@_2;)   2025-02-08 11:57:00
如果買OM5盤 那買了兩代OM1的我不是盤中之盤哭哭
作者: killer2k (...)   2025-02-08 11:58:00
兩代!就差OM3就可以登王了XDOM1 兩台其實價格很不錯,我是覺得不到盤啦
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 12:00:00
合用又買得起就不盤
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:02:00
我覺得 我自己 OM3 應該過一陣子會入手,真的漂亮
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-08 12:07:00
有人在說我啦,可是不輸又不是代表大贏,為什麼還有人這麼糾結啊,還有我是FFM43雙棲,所以我說不輸也是在打我的臉欸,但是我就不太懂為什麼有人反應可以這麽激烈到口不擇言就是了
作者: sssd (..)   2025-02-08 12:23:00
看圖,m43還真的輸全幅
作者: eviljackchou (愛老虎油)   2025-02-08 12:24:00
感謝分享
作者: sssd (..)   2025-02-08 12:25:00
全幅拍景比你的圖漂亮多了你是反串嗎?m43就拍照清楚而已感覺跟最新款的手機差異不大相機不拼物理底大真的會被手機淘汰就事論事,沒有針對誰
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:30:00
引戰就免了拍小孩室內相機還是方便很多,我相信ff一定處理更好就是但考量成本跟重量還有要不要後製彈性,不是每個人都會願意投資在ff
作者: mexxxxem (不便透漏ID馬賽克處理)   2025-02-08 12:33:00
先打贏apsc再來戰全幅才對,六萬的m43能否贏過三萬的xm5呢
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:35:00
出門旅遊,光是帶小孩的東西/抱小孩就麻煩的不得了,扛相機最多真的一機兩鏡 1.2kg 以下
作者: JDArc (努力!!)   2025-02-08 12:42:00
照片能夠打動人心,傳達想法就很棒了!
作者: kkky7 (azx123)   2025-02-08 13:19:00
m43文不能出現啦,只有FF才是相機,別再討論小底垃圾
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 13:21:00
But手機小底可以
作者: sssd (..)   2025-02-08 13:41:00
a7m3水貨全新機才3萬多元買個f1.8小定焦或2040f2.8或2450f2.8小變焦6-7萬,真不知m43優勢在哪?全新機身加鏡頭全新
作者: luuuking (魯王)   2025-02-08 13:47:00
唉...那麼在意別人幹嘛,自己用的喜歡就好
作者: killer2k (...)   2025-02-08 13:48:00
水貨全新機OM1加上f1.8 現在不到5萬了...
作者: sssd (..)   2025-02-08 13:49:00
多一萬就有全幅機和鏡了全新水貨a7m3+55za=52000a7m3+2040f2.8=56000多幾千上全新全幅,不香嗎?
作者: killer2k (...)   2025-02-08 13:55:00
想買FF當然好,我沒興致啊
作者: absenta (AB)   2025-02-08 13:55:00
也沒那麼多人在踩啊 只是就需求不同討論方向不同吧
作者: killer2k (...)   2025-02-08 13:59:00
對我來說f1.2/f1.8鏡頭+OM1/EM5iii共用,能輕能重,變焦1240/12100不同場合使用整套下來也才20萬不到,我覺得作為興趣,這花費很可以了畫質固然重要但不是第一優先,能拍到就可以了
作者: absenta (AB)   2025-02-08 14:03:00
M43用戶每位要的點都不同吧 主打輕便 高強度耐候機身 精密穩定的韌體配合計算攝影 長焦段都有 相機是自己買的值得就值得 一直喊沒輸沒輸 然後一直跳出來 不累嗎
作者: killer2k (...)   2025-02-08 14:04:00
一樣的鏡頭庫,還到ff很難想像要幾多錢啊平均5000到15000而已,沒什麼好挑的啊
作者: ttl5566   2025-02-08 14:25:00
最近M43系列文真夯,還是想說一句「底大一級壓死人」
作者: killer2k (...)   2025-02-08 14:25:00
嚴格說來是兩級XD
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 14:30:00
雖然已經跳FF,但是說實話剛上FF的時候超級失望的多兩檔動態根本不夠,以為用iso可以爽壓快門其實也不行到頭來還是靠相機後面的腦袋
作者: killer2k (...)   2025-02-08 14:35:00
久了還是會習慣啦XD
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 14:38:00
是習慣了,現在反而是不習慣4比3的長寬比,覺得狠手機
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 14:43:00
好圖就是推從來就沒人說m4/3拍不出好照片 就幾個狂粉在吵不輸FF
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 14:53:00
4比3很好啊,中片幅也是4比3,早點適應XD
作者: problemaker (Maker)   2025-02-08 14:54:00
看起來真的輸滿多的
作者: kkky7 (azx123)   2025-02-08 15:00:00
狂粉更覺得畫質才是一切,一樣的錢買拉基真盤
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 15:01:00
才剛講就出現了XD
作者: goodblessu (BTRFOO)   2025-02-08 15:12:00
純看圖,滿像手機拍的 (不代表手機拍就不是好照片)
作者: sssd (..)   2025-02-08 15:13:00
m43是早期技術不夠,全幅感光元件很貴,才推出的替代方案現在全幅感光已經技術成熟且價格便宜m43就沒啥必須了算時代眼淚就跟全幅單眼一樣全幅單眼也被無反淘汰了m43被手機和apsc和全幅夾殺未來是不樂觀apsc就富士獨大全幅就日系御三家
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:18:00
樓上說的的確是事實,但也是因為沒量只能開高價存活
作者: sssd (..)   2025-02-08 15:19:00
其實已經很明顯了開高價死的更快,差不多的價錢買富士apsc或御三家全幅怎麼想都沒未來低價賺不到錢,高價又賣不出去量出不來,無規模經濟
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 15:22:00
受眾數變多也是全幅能追上的原因 只要量大價格就可以壓低 另外就是生產流程差不多的情況下作價高的全幅產品自然更有賺頭 鏡頭廠也是如此 廠商們自然會把研發精力投入有賺頭的產品市場
作者: sssd (..)   2025-02-08 15:22:00
類似sonyA環壯士斷腕,sony無反反而闖出一片天
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:28:00
我覺得跟Panasonic可能會是走一樣的,但Panasonic重整不知道會不會相機直接死亡也許JIP也吃下Panasonic相機(??
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:39:00
怕就是怕P會不會跟O重整一樣立馬放棄相機事業了
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:42:00
JIP的尿性應該是不會輕易放棄日本產業,但領養後也不是過太好就是...
作者: blessme (那些日子)   2025-02-08 15:45:00
現在斷腕沒用了啦 早就被CNS+F卡位卡滿 只能M43賣信仰
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 15:47:00
用L環全力拼FF和APS-C還有機會?
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:54:00
拼拼可以,但重量我可能會pass,L環價格很好但我還是pass XD
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 15:54:00
真的已經離不開4:3了 希望以後出5:4或6:7的機種
作者: diablohinet   2025-02-08 16:06:00
好看推。不過有些概念無法苟同 M43 動態範圍不足 用技術彌補 我會用M43拍出好照片 所以大家都應該要跟我一樣會用M43拍出好照片 說不行的是不會用不會拍技術不足 這就跟藤原拓海跑山一樣 你要是沒辦法跑山跑得跟拓海一樣 你就是不會開 就是去填海。然後說M43 打光或多張合成就能夠保留細節 但全片幅或更大的片幅不太需要 HDR 或額外打光就能保留高低光細節 而M43 必須用這些額外技巧或器材才能補足 這就是本質差異 就像86 給團隊拿去爆改一波跑下坡山路賽一樣(請注意還只有下坡)。再來就是M43高感不足 是的 你可以放低快門拍夜景 但在光線不好的地方 有需要拍到其他的人事物 怎麼辦呢 拉個1-2秒手持嗎 或是回來跑降噪?真正全面的系統 應該是使用者有需要時能夠處理並滿足需求 而不是M43不足用一堆前期或後製技術彌補。然後你舉dpr實驗室對比那個 全片幅在正常曝光下動態範圍 畫質 細節 依然領先 M43在低曝光拉回時M43 的暗部細節還是不太容易拉回 修圖空間仍小於全片幅。 最後再提一句 技術好不等於系統好 不要一直用相機後面那個腦袋才是最重要的這種話來掩飾M43先天不足的缺點w。
作者: killer2k (...)   2025-02-08 16:12:00
暗部細節本來就沒救,m43避免硬幹這種題材安全。m43的深景深反而大部分的時候都是光圈全開拍,被攝對象都還在景深範圍,稍微低光的時候其實拍起來沒有想像中的困難FF能處理的範圍更廣泛極端,但配套成本也是一樣的膨漲上去
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 16:18:00
其實我覺得m43的深景深特性應用在無人機上會很不錯防震好做 長焦鏡也輕 但這可能會應用在軍事領域上吧
作者: killer2k (...)   2025-02-08 16:19:00
拍一群小孩/出遊很方便啦XD
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 16:30:00
啊就,不存在真正全面的系統啊就是用了FF才發現領先的程度沒有到硬幹就好,還是一樣各種
作者: diablohinet   2025-02-08 16:32:00
M43景深特性適合微距 長焦,這沒話說,國外許多打鳥也都用M43M43晶片(不是系統)好像也有用在監控領域上
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 16:33:00
調教才有能曬出來的樣子
作者: callmelanpa (HC)   2025-02-08 16:35:00
好奇怪出發點就不一樣了幹嘛特別發一篇來釋疑
作者: diablohinet   2025-02-08 16:54:00
想表達拍照技術好(??
作者: blessme (那些日子)   2025-02-08 17:33:00
想表達很會修圖吧 標題寫畫質結果ISO只敢開200
作者: CanonEosM (初代目微單)   2025-02-08 17:36:00
我每個片幅都使用過 各有千秋 沒什好比來比去的
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 17:38:00
樓上詐ㄕ
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 17:49:00
阿幹真的每張都Base ISO 那我拿RX100也拍的出來啊XD長曝的除外
作者: killer2k (...)   2025-02-08 17:55:00
是說,控制ISO不也是避免畫質壞掉的其中一環?
作者: sssd (..)   2025-02-08 18:04:00
樓主是要表示若技術好,拿m43也可以結果照片感受不到有多好,就普通而已可能要表示m43不會太差也可以拍的中上水準這我認同但若技術好,拿全幅或中畫幅那應該可以更好,讓人驚艷尤其是以往昂貴的全幅如今飛入平常百姓家若沒很多鏡頭包袱,實在是想不出續留m43的意義
作者: killer2k (...)   2025-02-08 18:13:00
沒包袱 跟 預算限制 我覺得沒必要m43重量 預算 來說 m43 還是整體很友善的
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-08 19:13:00
我覺得直出能力不強但有夠多前製功能彌補應該算反過來的取向
作者: sssd (..)   2025-02-08 19:16:00
寫了一堆,但我看起來圖跟高階手機差不多啊你的圖明明就跟全幅有很大差距圖就只是清晰而已手機也可以拍的清晰圖若要更上一層樓,那全幅是必要的技術好,器材也要好啊那才可以相得益彰當然我是相信樓主的技術很好但器材若能升級,相信照片會更厲害
作者: r0ck123 (r0ck)   2025-02-08 19:26:00
沒上中畫幅都不要說什麼底大一級壓死人啦 GFX跟哈蘇買了沒?
作者: sssd (..)   2025-02-08 19:36:00
底大一級可以壓死人這是先天的物理限制就算我拿全幅也不會想挑戰中畫幅說什麼越級打怪的大話我看照片就真的覺得若技術相同,中畫幅會比全幅好,全幅比apsc好這是在攝影師技術相同的立足點來講
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 19:46:00
買了買了~當初出清FF跳來M43根本沒感覺降級 現在買GFX覺得畫質有感提升
作者: sssd (..)   2025-02-08 19:59:00
我FF的鏡頭包袱太大,有150萬元上下且FF的鏡頭很多很好玩我有35顆鏡頭當然有些全幅鏡頭是可接中畫幅機身我手上的milvus85和135應該可以但多數應該還是有成像圈
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 21:01:00
m4/3和FF看不出畫質差異的建議先換4K螢幕或眼鏡......
作者: diablohinet   2025-02-08 21:43:00
dpreview compare 實驗室拉一下就知道啦 M43 ISO 200 跟全片幅 ISO 800 差不多啊w 暗光情況下全片幅ISO800看起來還更清晰勒整天跳出來揪著全片幅不輸不輸 不累ㄇ
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 21:50:00
真的 我一直覺得這副nikon的眼鏡片有夠差 但macbook螢幕倒是沒必要換Ig旅遊的相片 FF跟M43混著放沒人看得出來不同相機一換GFX就有人問董欸是不是換相機了
作者: sssd (..)   2025-02-08 22:09:00
m43和ff看不出差異的人是幸福省錢的這種幸福省錢的人直接用手機拍就好還買中畫幅幹嘛分不出ff和m43,卻看的出中畫幅???
作者: awayaway (away)   2025-02-08 22:12:00
感覺很像很久以前車版三速自排四速自排互戰~
作者: sssd (..)   2025-02-08 22:13:00
像1000元音響和100萬音響分不出來的也很幸福省錢啊音響版也討論過
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 22:15:00
手機畫質這麼差 看不出來我也是服了
作者: sssd (..)   2025-02-08 22:15:00
這也沒啥奇怪的每個人的視覺聽絕個體差異也可能根本沒注意看或聽
作者: diablohinet   2025-02-08 22:19:00
歪掉的L納_傑:我在高速公路平面直線可以開到超過時速100公里,你法_利也是可以在高速公路平面開到超過時速100公里,我跟你沒什麼區別吧!;法_利:屁啦!
作者: sssd (..)   2025-02-08 22:22:00
千萬超跑去加油站加油,還被加油站工讀生酸,車子那麼小那麼低,很難座人百萬機械錶還沒千元電子錶準時
作者: ukcm (欸欸)   2025-02-08 22:56:00
輸是一定輸 43目前優勢在微距、長焦跟鏡頭小巧 就看自己需求
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 23:06:00
MBP的螢幕那麼小......好歹也用27" 4k吧都花好幾萬買相機了捨不得一萬多買4K螢幕?邏輯我不懂
作者: ukcm (欸欸)   2025-02-08 23:08:00
又輕 畫質又不輸的話 那M43早賣爆了 不會落到今天這步
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 23:14:00
沒辦法 技術力不到又跟市場對著幹 賣到佔不到4%正常
作者: killer2k (...)   2025-02-09 09:52:00
畫質只能叫可以,動態範圍還是有差
作者: erig25 (cosmos-chaos)   2025-02-09 12:07:00
蒐集到的光子越多訊噪比就越高,你長曝畫面當然很乾淨...手機也行,你放的這幾張確實看不出畫質劣勢,但連結中其他照片有幾張雜訊就很明顯
作者: issac ( )   2025-02-09 15:42:00
現在降噪軟體那麼成熟 雜訊還是問題嗎?當ISO拉到3200 動態範圍也只剩7.x 是否就不夠用了?
作者: ericfys (Eric)   2025-02-15 22:50:00
低曝拉回明明就是A1比OM5好很多,黑色背景A1看到的是紋理,OM5的是噪點

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com