Re: [問題]和學弟妹討論MTF到心裡很火大...

作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-04 20:18:12
在台灣靠經驗也不是新聞了
靠感覺、靠運氣、靠人肉,科技業亦然
所以才會有品牌情節,因為這個標誌有感覺、不必靠運氣(品管)、比眼力
曝光、取景、輸出都是一門學問,光學知識就不是?
要會選鏡頭,要會了解(保養)目前機身、鏡頭的狀態,何時需要送回原廠調整,或是手動
人人都說Zeiss/Sigma好棒棒,有人知道他的精度控管其實低於Nikon/Canon嗎?
例如85mm鏡頭: http://www.lensrentals.com/blog/media/2014/09/85var.jpg
沒有測試過,怎麼會知道?
Lensrental為了保養鏡頭,不惜進了許多儀器去調教,有些還是德國製的精密光學儀器
(有買過德國實驗室儀器就知道那個價格有多恐怖,日本製CP值有多高了....)
這些都是一門功夫,全部都進步了,就會踏上另外一個層次
了解自身的狀況,並加以改進,才是不斷上進的動力
讓我想到台灣音響界,有太多傳說/經驗,而且大多是一知半解,
才會有一堆用所謂的"補料",堆疊而成不堪入耳的DIY賣品....
※ 引述《BearSheep (活著)》之銘言:
: ※ 引述《elenar (阿~DSLR~好想上FF)》之銘言:
: : 各位先進大家好~
: : 小魯我最近下班後無聊回母校的攝影社逛逛,看到社課一群小大一大二在把玩相機忽然感到好懷念這情形阿~
: : 在社課結束後小魯我和新一屆的攝影社學弟妹幹部們聊天,聊到了買鏡頭時要測試其MTF的銳利度評估
: : 結果被社團現任的教學長打斷話,他說"欸學姊,測MTF,這沒有意義,這些都是商人的把戲,最重要的是技術,技術好就好了
: : 我拿泥坑KIT鏡拍照也可以進行教學阿,你看看我們攝影週的明信片,也有用底片機照相的,說什麼MTF特性圖,沒有人會刻意拉大16倍去看照片啦,都一樣!"
: : 其他幹部也認為買鏡頭要測量銳利度和評估什麼的不重要,重要的是你的心態和技術(結論)
: : 說實話我當下被反嗆很火大...但我還是默默不加以反擊...
: : 對,攝影人的心態和技術要好是沒錯!
: : 但是你買鏡頭連光學測量的知識都不去汲取,那這是要怎麼進步?
: : 真的心理替這些學弟妹感到難過,為什麼不求進步呢?天天拿底片機去教學就滿足了嗎?
: : 各位大大怎麼想呢? 是我認知錯了嗎? 話說追求鏡頭的銳利度真的是個坑阿... QQ
: 聽閣下發言,可以推論,如果不是在學校的時候,沒有參加攝影社,
: 大概也是參加的時候,只有聽幾堂社課,然後沾個醬油就閃了。
: 話說,我實在很難想像,有過完整的技術社課,攝影賞析,暗房和明室實習,
: 外拍旅行,外加社團聯展經驗的人,
: 會跑上來問,婚禮攝影要怎樣拍,這件事情。
: 攝影社一堆傢伙可是都有展覽經驗的,光是有展覽經驗,就打死板上80% 的鄉民了。
: 更別說,如果是超認真練傳統暗房技術還自己放相開展的那種,光技術和觀念練起來,
: 根本海放一堆人,好嗎?
: 至於器材的事情,那就更不用擔心了,攝影社拍120底片機的人不少,
: 而且近年扛45大底片機,似乎才是攝影文青的風潮啊。
: 所以,一個根本只是攝影鄉民的,跟他們講買鏡頭要先測MTF 也太好笑了。
: 而且怎樣當場測呢?
: 我只知道幫C 家的數位相機買鏡頭,是一定要先測有沒有準焦啦。
作者: F35B   2014-11-04 20:42:00
其實我覺得看組裝精度沒什意義,我比較偏向實際成像,例如M16組裝精度優於AK-47,問題是他在火力或是妥善率都低於AK所以粗製濫造的AK-47反而是很多戰士的喜愛不是?
作者: YukiPhoenix (雪鳳)   2014-11-04 20:44:00
推樓上
作者: F35B   2014-11-04 20:44:00
如果看MTF我覺得還有點意義,畢竟那是測成像,但組裝精度這
作者: atropos   2014-11-04 20:45:00
這圖表的variation就是指MTF的差異
作者: F35B   2014-11-04 20:45:00
種事情除非你是製造業或是廠商才需要關心,不然其實離我們很遠。
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-04 20:45:00
我覺得是解讀錯誤,成像的水準差異性比較像是妥善率
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-04 20:47:00
假如都是0,妥善率=100%,精度誤差越大,妥善率越低
作者: F35B   2014-11-04 20:48:00
等等我好像誤會你的意思了,你應該是在講成像的精度?我先前是誤會你在談"製造"的精度如果你是在談成像,我可以理解並且贊同
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-04 20:49:00
有顆鏡頭 中央是100 APSC邊是80 FF邊是60,另一支99/75/50按照這張圖,精度=99%/88%/83%他那個數據是好幾顆(一批)鏡頭彼此比較,還你是說每次出勤鏡頭的表現會不會上下跳動?
作者: F35B   2014-11-04 20:54:00
如果是精度,那當然是前者。看MTF我覺得OK啦,是重要指標之一。我也會參考,但其實我覺得看完MTF還得看看其他MTF沒有的東西,例如星芒、紫邊之類。應該也是沒有人會光看MTF就決定要不要敗入一顆鏡頭吧,還是會去找實拍圖,所以我分享資訊時,總喜愛PO圖,拍出來的圖最有說服力。
作者: atropos   2014-11-04 21:04:00
看實拍照當然最好,但是有幾個問題1. 檔案的處理方式,包括轉檔軟體、參數及其他後製等2. 對光學現象的判讀能力3. 看圖的媒介及相關細節等1跟3先不管,單是2這一點就不容易,尤其是沒有A/B test下
作者: F35B   2014-11-04 21:12:00
對呀,所以要多看幾組,比如我看到某一鏡頭或是某一相機的某一組實拍或評測和大部分人都不同,我就會去找變因,而往往是可以輕鬆找出來的。但如同你說,只要是人拍,就有主觀因子,因此MTF這類基於一定基準做出來的數據,就也可以做為交叉比對。但我不會全憑MTF去主觀認定該鏡的全部表現就是了。
作者: alxxbbc   2014-11-04 22:08:00
我還以為買鏡頭前要先借一顆或是租來試拍才能知道合不合自己的需求

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