作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:05:49各位先進大家好~
小魯我最近下班後無聊回母校的攝影社逛逛，看到社課一群小大一大二在把玩相機忽然感到好懷念這情形阿~
在社課結束後小魯我和新一屆的攝影社學弟妹幹部們聊天，聊到了買鏡頭時要測試其MTF的銳利度評估
結果被社團現任的教學長打斷話，他說"欸學姊,測MTF,這沒有意義，這些都是商人的把戲，最重要的是技術，技術好就好了
我拿泥坑KIT鏡拍照也可以進行教學阿，你看看我們攝影週的明信片，也有用底片機照相的，說什麼MTF特性圖，沒有人會刻意拉大16倍去看照片啦，都一樣！"
其他幹部也認為買鏡頭要測量銳利度和評估什麼的不重要，重要的是你的心態和技術(結論)
說實話我當下被反嗆很火大...但我還是默默不加以反擊...
對，攝影人的心態和技術要好是沒錯！
但是你買鏡頭連光學測量的知識都不去汲取，那這是要怎麼進步？
真的心理替這些學弟妹感到難過，為什麼不求進步呢？天天拿底片機去教學就滿足了嗎？
各位大大怎麼想呢？ 是我認知錯了嗎？ 話說追求鏡頭的銳利度真的是個坑阿... QQ
作者:
nick5487 (nick5487)
2014-11-04 12:11:00覺得還要測MTF 攝影的壓力也太大了
作者:
fr373969 (Brian)
2014-11-04 12:13:00大一真窮學生嘛, 強調技術不強調器材也蠻合理的說
作者: Tarius (達洛斯) 2014-11-04 12:13:00
小弟覺得挺中肯的，太追求那1分的完美，可能會失去99分的.
作者:
lef1986 (303)
2014-11-04 12:15:00學生社團嘛，心態正確
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2014-11-04 12:16:00從學生社團的角度來看，那個教學長的立場是對的
作者:
fclam (完全沒有靈感)
2014-11-04 12:16:00買鏡頭測MTF，太神啦XDDD
作者:
lef1986 (303)
2014-11-04 12:16:00太強調器材把社員嚇走就GG了
作者:
svuper (開森阿)
2014-11-04 12:17:00買鏡頭測MTF是誇張點~~但買鏡頭看MTF不是很正常嗎?
作者:
diy123 (Love ClariS~)
2014-11-04 12:18:00就玩器材和純粹玩攝影的差別而已, 二邊都沒什麼對錯
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2014-11-04 12:18:00強調器材很容易造成某種程度的排外跟僵化
作者:
aal (生態小尖兵)
2014-11-04 12:18:00腦袋論：高手拿入門機還是很強
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2014-11-04 12:18:00MTF本來就是商人技巧 那是電腦算出來的
作者:
nanie (早安)
2014-11-04 12:18:00那個教學的才是正確的!! 買鏡頭測 MTF ..這 ~
作者:
svuper (開森阿)
2014-11-04 12:19:00但是說MTF沒意義? 這我就不同意了
作者:
vi5417 (男人．海洋)
2014-11-04 12:19:00所以買鏡頭 要搬儀器去現場測MTF 挑最好的一顆買
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2014-11-04 12:19:00簡言之：教基礎知識跟實踐基礎知識，在器材上得是兩回事
作者:
nanie (早安)
2014-11-04 12:19:00技術到了再說吧! 過度強求器材的重要性，這有點本末倒置了
作者:
aal (生態小尖兵)
2014-11-04 12:20:00某些廠商的mtf或某幾顆鏡頭是真的用測的
作者:
svuper (開森阿)
2014-11-04 12:20:00MTF是把鏡頭的性能量化吧...選購時好有個底
作者: settier 2014-11-04 12:21:00
有點小題大作了吧 = ="
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2014-11-04 12:23:00只覺得原po激動的滿好玩的
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-11-04 12:24:00好啦 拍拍
在激動甚麼...你學弟妹心態本來就正確，MTF、銳利度
你可以反嗆阿,阿不就拿IPHONE拍就好,焦距不夠拼命裁加上內建接圖IPHONE跟本無敵阿
作者:
jlhc (H)
2014-11-04 12:28:00器材控不是不好... 不過教學長說的的確沒問題器材與技術是分開的 好照片本來就跟器材無關
器材不夠好,基本功也只能隨便練阿如果真的對作品有所要求,對器材的要求基本上也必然的不過大學生就算了,反正只是拍花花草草衝芭樂景點而已
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:32:00QQ 好啦我錯惹
WHY?? 我一直以來只有1萬元也下的鏡頭而已耶拍鳥的除外~
不然是要小大一每天看DX0網站不拍照喔 = = ...
作者:
RH10 2014-11-04 12:36:00玩三年攝影社的過來人～先學會玩攝影真的比玩器材重要多了，兩邊都沒錯，但社團的風氣是追器材為重的話很容易把人嚇跑
作者:
seuil ( )
2014-11-04 12:37:00要怎麼自己測MTF? 你有買MTF測試儀嗎?
作者:
allenx360 (allenx360)
2014-11-04 12:38:00大學生沒有經濟基礎，如果太在意器材就沒有什麼人要玩攝影了吧！
你們都是對的...便宜貨的MTF沒什麼參考性，因為是挖東牆補西牆
不要在意器不代表可以否定阿等有經濟能力後就自己打自己臉(阿這顆畫質比較好啦)
但你們也都是錯的，底片重暗房，數位重修圖，器材只是天花板
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:41:00其實就太武斷，可以講MTF怎麼測怎麼看，但實際購買當參考用的原因好好討論一下
要明確知道差異所在，先用有限的資源練習可以練習的東西
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:42:00攝影社不就是討論攝影知識，拍拍照的社團嗎？
我都只是原圖RAW轉JPG直出,只銳化縮圖 無添加
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:44:00用技術之類的就想全面否定所有科學化量測，不覺得是學生社團該有的想法
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2014-11-04 12:44:00樓上是從哪裡看到原po是講師…
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2014-11-04 12:46:00學長是對的
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:46:00XD 我哪敢當講師喇 會被電爆耶
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2014-11-04 12:47:00社團需要社員跟社費，當然要多宣傳手機攝影、器材無用論，願者上鉤
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:47:00幾場婚攝下來感覺我好需要加強
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2014-11-04 12:48:00原po自己說大家在聊天啦，平常朋友聊天最好大家都等別人講完的
之前就是在社團一直被洗腦用kit鏡拍，在校園拍小角落，所以一個半月就受不了再也不去了...
作者:
Buikit (Buikit)
2014-11-04 12:54:00大家也都不是讀視光學相關的科系，何必如此在數據上生悶氣
看你要不要把婚紗的質感拍出來還是把他拍成白色就夠了...
其實就暗房或修圖練習的觀點，校園環境就綽綽有餘了重點是拍完以後有沒有人可以指導怎麼測試和交叉比對
老話一句阿，要嫌棄XX之前先做過XX再來說要嫌棄MTF是商人的把戲之前先理解人家在講什麼再來嫌棄阿，愛把技術掛嘴邊這種的通常技術也...
不然社團要教MTF嗎? 我還是第一次聽過 XDDD
作者: gdww (<益>) 2014-11-04 13:30:00
攝影"社"和攝影"系"的差別吧，一個同好會，一個專業的
我覺得MTF要會看，當作參考，不過買鏡頭要測就沒必要了
作者:
pfat123 (pfat)
2014-11-04 13:37:00學生社團的 思維放在技術上比較好 能用IPHONE拍好分享也無不可 能講出個點大家能受用重要性也挺大的爾且經營社團 有社員最重要啦
學妹但MTF通常只會用來評估要不要/升級哪支鏡頭而已啦
作者:
pfat123 (pfat)
2014-11-04 13:43:00其實大家買鏡頭時都會加減看一看DXO的數據啊 但教學長看的出來是想淡化這些東西 說實在的 如果真的拿底片洗個照鏡頭好壞差距又縮小了 爾且張張都是全幅 多好
就算做好功課，但買不起也是白搭，不是人人都是窮學生
作者:
gme1992 (小鱷魚)
2014-11-04 13:55:00我覺得技術跟器材皆不可偏廢阿
作者:
ll35566 ( 東健哥)
2014-11-04 13:55:00技術很重要，但是器材很重要阿XD 不過用不上的人也許覺得無所謂吧
不過，就算現階段用不到，但多了解相關細節依然是必要
作者:
ll35566 ( 東健哥)
2014-11-04 13:57:00對阿!有些東西是基本知識，不懂為什麼MTF沒有意義比如說，我知道我現在買不起OTUS，但是我可以比較出C/P高的產品阿! 然後用比較實惠價錢去滿足需求
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2014-11-04 14:37:00老實說會在乎畫質的真的很少XD
作者:
GPX2000 (阿忠)
2014-11-04 14:45:00我覺得滿中肯的阿...且買鏡頭要怎麼測MTF?
作者:
tyf99 (呵呵)
2014-11-04 14:47:00跟那些買電腦要跑分的一樣..
作者:
BIGP (ツンデレ大好！)
2014-11-04 14:58:00就有人數據派有人感覺派啊
作者:
ohlong (強森)
2014-11-04 15:03:00我也是規格控 老實說攝影本來就是一門藝術 沒有量化評分只有規格可以量化評分 有人就愛拿爛設備搞文青就由他去吧
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2014-11-04 15:06:00偷偷問一下fe55/1.8二手價會掉多少XDDD(跑分高，價錢低)
起初MTF看看就好，心態和技術還是比較重要，當你有錢追求頂級的時候再來追求跑分高的鏡頭
作者:
liteflux (秋天仍是炎夏)
2014-11-04 15:19:00只好推薦學姊去買Otus 55&85 /1.4了
作者:
glad850 (好難決定)
2014-11-04 15:33:00我笑了，請教學姐你是用哪台儀器測試MTF？
問題是手感 階調 等等很難量化的東西佔攝影器材比重
作者:
archon (內湖流川楓)
2014-11-04 15:58:00MTF等有錢可以選鏡頭的時候再學也不遲（？）
有錢人都上紅圈金牌了，誰還在看MTF XDMTF比較適合想找cp值高的人吧
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2014-11-04 16:42:00ㄧ堆副廠鏡MTF都很高喔，但還是副廠，中間ㄧ定somethingwrong
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2014-11-04 16:49:00MTF只是指標之一而已
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2014-11-04 16:52:00MTF就只是指標之一，不能只看MTF，那麼兇幹嘛
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2014-11-04 16:56:00沒人在酸你，大家心平氣和討論，不需要激動
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-04 17:15:00本來就不需要看了，技術打破一切老鏡的更慘，但喜歡的人也不少
作者:
sat800g (IN)
2014-11-04 18:14:00取暖文給噓
作者:
m06 (桂冠湯圓)
2014-11-04 18:46:00呵呵 果然是學姊學弟(妹?)
作者:
Eeyniar (Lost Paris)
2014-11-04 19:45:00我三十了 剛學攝影買相機有人說要測mtf 我只感覺wtf
作者:
wl843907 (Paraz)
2014-11-04 19:52:00各種面紅耳赤
作者:
superby (超級掰)
2014-11-04 19:54:00學姐要不要去問蛙大他在不在意MTF
作者:
Decill (inner peace)
2014-11-04 20:16:00老實說我認為你轉述的話應該跟現實有出入何況著重的地方不同 感覺就是玩攝影跟玩器材的的差別在沒有分誰對誰錯，不作姦不犯科 大家開心就好
立場不同 幹嘛這麼糾結 新入社團就要人家砸錢買又不是每個人都玩得起 往上比比不完阿
作者: Frank0 (富蘭克林) 2014-11-04 21:00:00
老鏡都哭了
作者:
david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)
2014-11-04 21:05:00不懂妳機動啥...
作者:
symeng (阿咩咩)
2014-11-04 21:13:00拍照的目的 對大部分人而言 是為了記錄生活 保留記憶 與人分享 就這部分而言 管他MTF還是WTF有時候看到一堆人強調相機或鏡頭的功能 規格 和 CP值 只能說莫忘初衷
作者:
symeng (阿咩咩)
2014-11-04 22:00:00給樓上 攝影社團裡面 也不少只是想拍的好拍的漂亮而已你會不會把校園社團想的太厲害了?
天才小釣手 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><<>< <>< <><
作者:
dan192 (LOMO+暗角風真好玩)
2014-11-04 22:22:00我的工作大部分跟MTF有關，學生懂這個幹麼..我以前也會講我也是幫學弟妹社課提一下就夠了，有個印象就好了...
作者:
david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)
2014-11-04 22:56:00看了vchenkoshe的作品...略懂它為啥說那種話了= =
作者:
gwofeng (宮山洋行)
2014-11-05 00:24:00器材較入門級，能練到的東西也會受限
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2014-11-05 00:36:00MTF曲線只是概要，生產線鏡頭並無法每個鏡頭都相同，討論MTF是種另外的思考，但見仁見智，其實...常有新手推薦鏡頭時，恆光圈、大光圈首選，然後入手後就討論構圖，如果拍得漂亮，個人覺得一步一步爬比較好
作者:
Decill (inner peace)
2014-11-05 01:09:00你可以想一下通常一張好照片讓你感動的是內容還是畫質XD
作者:
ahaw99 (限速100)
2014-11-05 01:43:00人各有志，喜歡的東西也不是一成不變，你太狹隘了，加油
作者:
tacogary (打輸不發脾氣就娶妳)
2014-11-05 02:37:00大學的攝影社團該培養的是熱情與美感養成。
可以瞭解，但不必追求，學生需要的是熱忱與喜愛攝影就很足夠了，畢竟不是人人都是“窮學生”
作者:
McNeel (McNeel)
2014-11-05 06:43:00自貼作品結果幾乎張張望遠端淺景深 有甚麼好討論的?
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-05 18:59:00望遠端有很多可以玩
你講銳度我還覺得你是個攝影師，講MTF就太無聊了玩攝影幾年下來從不主動跟人講這些，要講MTF，那bayer是不是要講？是不是還要連下去講數位解像，講jpeg壓縮原理？
再講回來，愛用光圈全開的攝影師才關心MTF，你眼中的爛kit縮光圈也是很利，不是每個人都像你一樣的喜好，不懂你在火大什麼
作者:
badblue (除卻巫山不是雲)
2014-11-05 21:17:00火大的原因不是學弟不在意MTF，而是當學姊竟然被嗆
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-05 22:02:00最火大的是沒辦法用作品證明MTF有多重要如果這些知識家能夠把光學知識跟作品連結早就貼一堆了還在那邊神器嘻嘻卻不知道神器哪裡
作者: newstar2007 2014-11-05 23:42:00
事實是真的沒意義 有些特色鏡 MTF都很差
MTF是指標和比較的依據...重要的是反差和解析度好嗎..跟那些說有過就好分數不重要的人一樣.....重要的從來都不是分數阿,分數只是指出你懂了多少而已用老鏡和現代鏡同畫面拍一張,你就知道MTF是幹嘛用的了
作者:
manu312 (manu)
2014-11-07 09:48:00?