Re: [閒聊]不要再森山大道、荒木經惟了?
作者: a0 (帥氣國軍戰士) 2014-08-07 22:54:00
※ 引述《sodina (開心就好)》之銘言：
: 喜歡他們作品、研究那些作品是一回事，
: 不過過度崇拜甚至模仿那種形式的攝影手法未來可能比較沒出路
: 至少比較近的未來我想應該不太可能再回頭流行那種類型的攝影
: 如果你只是自己拍爽的話那當然隨便愛怎麼模仿都不會有人有意見
: 但如果你是一個老師卻一直教學生那些二三十年前的攝影作品
: 卻不去介紹目前的攝影藝術是甚麼走向，現在世界上走在前面的人在做些甚麼的話
: 那我覺得以老師來說的確算是失職
: 小弟在日本學攝影，看到他寫的這篇文章覺得蠻有道理
: 有一個藝廊的策展人在我們學校開課，那位老師私底下跟我聊天時說過
: 為什麼台灣的攝影在張照堂那個年代明明發展的很好，
張照堂真的很厲害
下面是VOP雜誌幫他印刷的攝影集
是他最近用iphone 拍出的影像
http://www.vopmagazine.com/soulout/
: 不過為什麼一直到現在好像還是一直在流行那些舊東西沒有跟上近代攝影的攝影師出現呢
: 雖然我覺得日本也是蠻半斤八兩的不過台灣的情形似乎更嚴重
: 我覺得大概是因為台灣沒有攝影學校大家只能靠自己
: 靠自己的話就是看展覽，看攝影集
: 而台灣的攝影藝廊實在太少，然後出版社又整天森山大道跟荒木經惟
台灣攝影藝廊少、攝影集少、攝影評論更少
其實是果不是因
真正的原因
其實是台灣攝影文化就是玩器材，以及攝影學會的那一套沙龍攝影
年輕一代的攝影玩家，可能已經不需要像以前一樣加入學會
有網路可以學習技巧，也可以藉網路發表作品
但拍的東西、主題，跟攝影學會沒啥兩樣
台灣大部份攝影愛好者，
就是一直重複拍晨昏、拍櫻花、拍荷花、拍螢火蟲、拍平溪天燈、
拍糖水人像、拍與自己生活無關的東西，
不斷複製前人拍過的作品
卻沒有想用影像來表達自己的心情或對某些事的看法
(自己先自首XD，我也常起個大早去拍日出，
或是在春天去追櫻花，
這當然對熟悉器材使用或練習構圖是有幫助，
但獲得的影像是沒啥意義的)
拍人像，其實可以這樣拍
![]()
拍風景，其實可以這樣拍
https://www.flickr.com/photos/wuphoto/sets/72157609534921034/
(吳政璋老師「台灣美景」作品)
剛剛提到了
這情況跟戒嚴時代被馴化的攝影文化有關，
政府扶植各縣市攝影協會，
疏導攝影者拍與社會無關的東西，
有效降低攝影「批判性」的這一個面向。
民主化後，這種狹隘的攝影視野，
似乎已經根深柢固，沒啥改變，進步的不多。
: 像上一篇有板友推文說森山、荒木等是主流，Grusky等是非主流
: 其實是相反的，現在還在搞私寫真的、還在搞黑白粗粒子晃動不對焦的才是非主流
: 我也很喜歡森山大道跟荒木經惟，可是我也知道模仿他們是沒什麼出路
: 所以我們應該了解他們，了解他們跟近代、後現代攝影的差別
: 了解現在走在先端的人在做甚麼事
: 一昧追求創新或者一昧崇拜那些舊經典都不是什麼好事
: 攝影人應該先了解對自己來說攝影是什麼及自己想要用攝影來做甚麼
: 再來考慮接下來自己該怎麼做
: 喜歡他們作品、研究那些作品是一回事，
: 不過過度崇拜甚至模仿那種形式的攝影手法未來可能比較沒出路
: 至少比較近的未來我想應該不太可能再回頭流行那種類型的攝影
: 如果你只是自己拍爽的話那當然隨便愛怎麼模仿都不會有人有意見
: 但如果你是一個老師卻一直教學生那些二三十年前的攝影作品
: 卻不去介紹目前的攝影藝術是甚麼走向，現在世界上走在前面的人在做些甚麼的話
: 那我覺得以老師來說的確算是失職
: 小弟在日本學攝影，看到他寫的這篇文章覺得蠻有道理
: 有一個藝廊的策展人在我們學校開課，那位老師私底下跟我聊天時說過
: 為什麼台灣的攝影在張照堂那個年代明明發展的很好，
張照堂真的很厲害
下面是VOP雜誌幫他印刷的攝影集
是他最近用iphone 拍出的影像
http://www.vopmagazine.com/soulout/
: 不過為什麼一直到現在好像還是一直在流行那些舊東西沒有跟上近代攝影的攝影師出現呢
: 雖然我覺得日本也是蠻半斤八兩的不過台灣的情形似乎更嚴重
: 我覺得大概是因為台灣沒有攝影學校大家只能靠自己
: 靠自己的話就是看展覽，看攝影集
: 而台灣的攝影藝廊實在太少，然後出版社又整天森山大道跟荒木經惟
台灣攝影藝廊少、攝影集少、攝影評論更少
其實是果不是因
真正的原因
其實是台灣攝影文化就是玩器材，以及攝影學會的那一套沙龍攝影
年輕一代的攝影玩家，可能已經不需要像以前一樣加入學會
有網路可以學習技巧，也可以藉網路發表作品
但拍的東西、主題，跟攝影學會沒啥兩樣
台灣大部份攝影愛好者，
就是一直重複拍晨昏、拍櫻花、拍荷花、拍螢火蟲、拍平溪天燈、
拍糖水人像、拍與自己生活無關的東西，
不斷複製前人拍過的作品
卻沒有想用影像來表達自己的心情或對某些事的看法
(自己先自首XD，我也常起個大早去拍日出，
或是在春天去追櫻花，
這當然對熟悉器材使用或練習構圖是有幫助，
但獲得的影像是沒啥意義的)
拍人像，其實可以這樣拍
拍風景，其實可以這樣拍
https://www.flickr.com/photos/wuphoto/sets/72157609534921034/
(吳政璋老師「台灣美景」作品)
剛剛提到了
這情況跟戒嚴時代被馴化的攝影文化有關，
政府扶植各縣市攝影協會，
疏導攝影者拍與社會無關的東西，
有效降低攝影「批判性」的這一個面向。
民主化後，這種狹隘的攝影視野，
似乎已經根深柢固，沒啥改變，進步的不多。
: 像上一篇有板友推文說森山、荒木等是主流，Grusky等是非主流
: 其實是相反的，現在還在搞私寫真的、還在搞黑白粗粒子晃動不對焦的才是非主流
: 我也很喜歡森山大道跟荒木經惟，可是我也知道模仿他們是沒什麼出路
: 所以我們應該了解他們，了解他們跟近代、後現代攝影的差別
: 了解現在走在先端的人在做甚麼事
: 一昧追求創新或者一昧崇拜那些舊經典都不是什麼好事
: 攝影人應該先了解對自己來說攝影是什麼及自己想要用攝影來做甚麼
: 再來考慮接下來自己該怎麼做
作者: LionRafale (文包) 2014-08-07 22:59:00
我不認為攝影藝術風氣沒起來 是跟大多數業餘愛好者拍花草大景美女有關係. 每個國家都一樣你說戒嚴時期打壓. 解嚴後80-90年代台灣攝影是很不錯的這時期許多留日留美的人回來. 構成我們現在看到的樣子現在檯面上看到的大頭 教授 名店. 都是90前後回來的問題是90-00中間就斷層了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥) 2014-08-07 23:14:00
拍照這麼吃天賦的事情大家都講得很容易一樣能當古阿明誰想會想當林志鴻
作者: sodina (開心就好) 2014-08-07 23:19:00
日本人也是拍櫻花拍楓葉拍煙火拍晨昏阿XD
作者: ginnietulip (直覺) 2014-08-07 23:21:00
跟網路分享方式很有關系 你要是貼的照片沒有"亮點"得不到push 很快就會沉帖 加上景氣差 文創沒經費就算你想申請經費辦展覽 場地老早被攝影學會佔滿沒有地方分享影像的情況下 誰還想創作呢而底層沒有人的話 更別期待高層有什麼競爭了
作者: LionRafale (文包) 2014-08-07 23:28:00
我覺得00之後網路攝影世代進來反而才是注入活水雖然玩器材拍大景美女的還是占多數. 但是基數一大願意投入創作的人也增加. 同時數位普及器材門檻也降低而且這一派年輕世代跟學會完全脫鉤. 沒有過去的包袱
作者: ginnietulip (直覺) 2014-08-07 23:33:00
我想00後不夠精確 大概要03-04 dslr開始降價才比較ok這樣來算 這一代也才25~26歲 在社會缺乏資源 又少人提攜鼓勵 甚至告訴他們不要被攝影學會蒙蔽 要有自信
作者: LionRafale (文包) 2014-08-07 23:39:00
學會也沒啥資源可言. 有也是大家搶..不會隨便給你我見過一些很詭異的反應..例如明明很有才能 作品也很好的年輕人. 卻整天攀關係 走後門 搞獎項 搞特權明明他就夠強到可以直接光明正大來
作者: dehors (du pain sur la planche) 2014-08-07 23:58:00
其實這種評論有點事後諸葛 成名不只需要作品還需要機運當年V-10都很強啊 但今天被公認大師的也沒幾個森山大道的作品不說作者的話 貼到01八成會被酸到爆炸批判性也沒那麼神 紀實攝影獨大的年代 又容的下其他風格?反而現在的創作者真的比以前有創意太多了 我就很欣賞SIM大
作者: ginnietulip (直覺) 2014-08-08 00:08:00
我覺得SIM大不太能算...要像他一樣訓練有素並不容易但推崇他用訓練有素的手法拍真正想拍的東西 佩服!
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿) 2014-08-08 12:29:00
布列松的照片 蓋掉作者也會被酸爆啊 XD
作者: fashsboy 2014-08-08 12:49:00
布列松的作品蓋掉名子會酸的是沒長眼好嗎?
作者: Kampfer (卡fer) 2014-08-08 14:25:00
我不太相信蓋掉名字會被酸 這樣的話當年怎麼成名的？
作者: sodina (開心就好) 2014-08-08 18:58:00
當年沒人拍這種照片 人家看的很新鮮
作者: tshu (世界和平) 2014-08-08 19:49:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 真的有被酸, 而且酸到爆...作者: anandydy529 (AndyAWD) 2014-08-08 23:01:00
http://tinyurl.com/oee3h2w 森山大道被酸爆 很經典
作者: dehors (du pain sur la planche) 2014-08-08 23:43:00
森山大道2012年的香港作品展 真的被酸爆了 就算知道是他的作品 網友還是超酸...XD http://0rz.tw/uzIK2
作者: infoto (Still Live) 2014-08-09 00:17:00
森山大道確實自成一格，源自於日本社會有禮無體，迫使他的攝影必須用偷偷摸摸窺視的方法取得，而產生出一種特殊視角因此，你很難在他的作品找到一個強烈的論述核心，甚至沒有他的崛起也只是因為美國的藝評家在歸納日本二戰後的攝影史將其納入，所以才有現在的地位，不然我也不覺得有什麼值得推崇的地方
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><) 2014-08-09 00:51:00
但我也常看到Andrea Gursky被酸爆。被酸爆代表甚麼呢?
作者: anandydy529 (AndyAWD) 2014-08-09 01:24:00
純粹只是某人不太相信蓋掉名字會被酸，事實上就是如此
作者: ginnietulip (直覺) 2014-08-09 02:27:00
布列松家學淵遠又年少得Leica 根本沒幾個人酸的動而森山我想必須佩服的是他晝伏夜出 直搗黃龍的行動他的東西無論好不好 但換做一個年輕攝影師來做很可能只會被報警處理或當消波塊吧 (茶
作者: infoto (Still Live) 2014-08-09 21:09:00
事實上森山曾經被修理過，任何冒犯他人的取景方式都有風險
作者: ds1441 (wildfire) 2014-08-12 13:19:00
問題在於觀眾不應該對這種照片鼓掌