請問版上前輩為何PRO2、PRO3很少討論，是不是只要是Flair只推58，但價差2倍實在差蠻多
的，PRO3如果不預熱直接加水直接壓風味差很多嗎？還有就是PRO3好清潔嗎？謝謝版上前輩
不吝分享！

臉書有flair社團可以看看大家的使用分享，我自己是從Pro2升58，只能說58從預熱注水清潔方便太多了。如果不算預熱的話，事後清潔要等沖煮頭冷卻才比較容易把粉杯拔下來，連續出杯就麻煩很多。

flair pro2馬上清潔也沒問題，但58用把手比較方便。

58就因為他是58，配件特別多，所以很多有58規格義式咖啡機的玩家都會買58來玩，順便比較差異

58mm就是通用規格，要買配件很方便

58插電版用戶，用了一陣子覺得買58x就好，插電加熱用到後面覺得沒開也沒啥差，反正水溫直接交給手沖壺控制，一樣穩定58清潔直接拿濕布擦就好，我是沒在等冷卻，下了把手就能擦了

58多買粉碗就可以連續出杯(不敢只用抹布擦)相關配件差異最大的就粉碗(試風味)，換粉碗的樂趣跟換咖啡豆一樣好玩不然都是"變壓"手壓咖啡機一樣18g豆量，58的厚度會薄一點，粉可以細一點

我自己覺得直接注水不預熱沒啥差，我連杯子都不預熱了，畢竟一天一杯，也不是商家整天在AB test，豆子新鮮度跟磨豆機影響明顯多了

跟粗粉厚粉餅，喝起來會一樣嗎？

誒 如果不是太趕還是預熱比較好 直接來水溫有80度嗎?網上有人測過58加熱不夠久 底部水溫才83 (也要看環境)

原本就有的功能，開啟關閉比較過，覺得沒差才不用OK但是沒用過，就有覺得OOOXXXX，這樣有點...........壓力表除了確認萃取壓力，調整磨豆機刻度也有幫助

在家自己喝，有時候懶，58沒接電加熱。但是說實在的，沒加熱的情況下，煮沸的水下去，熱量都被萃取頭吸掉，水溫不足的情況下，喝起來是真的有差。

溫度 壓力要不要講究端看你想要的濃縮品質感官敏感豆子不差 水溫 壓力有變化表現就不同我有裝藍牙壓力傳感器可即時APP觀察也考驗穩定https://i.imgur.com/drVjUPS.jpeg

咖啡萃取成果對溫度滿敏感的誒 高級機器的溫控是0.1在調

Flair58上限取決於使用者的能力沒碰過義式機者初期肯定是很挫折

看了一下原PO過去的文章，經驗蠻豐富的

怎麼不繼續用robot? 我是比較希望有廠商能出51mm帶電加熱的手壓機

robot就很不錯了

懶/不想預熱的情形下 預熱不太影響的robot vs 預熱影響不小的flair…

不想預熱就水燒高一點丟進去 等個幾秒再壓大概會掉個5~10度 (預想93~89 來說) 這是我不夠嚴謹的測試來的 所以不想預熱就下95+熱水還是可以的不過我發現設最低溫加熱跟一般控溫壼燒水到93~95所需要的時間差不多 所以我都乾脆一起開下去 然後水溫93 這樣中一般中焙等還可以 淺焙我會一樣用最低加熱但水溫用到95左右 這樣出來會91+最麻煩的其實是會忘記關加熱器....浪費電另外我也會用熱水沖手把basket等 不讓它掛在58上預熱的影響風味不好說 看豆但有一個明顯的就是不預熱你的磨豆機刻度是要調的假設要30秒出杯 有預熱(過熱水也算) 跟 完全沒預熱沒預熱的可能25~27秒就達到你要的量了 流速會變快然後壓起來手感會不太一樣 有預熱的比較會有反彈感你不預熱也可以過兩次熱水 有點幫助的 58就是活塞放下 會暫時卡住出水 就可以預熱了 過個1~2次也行用過舊的pro 那個預熱會被熱水燙的經驗跟很多人一樣拿去當燒水壼蓋 應該是最好的方式預熱https://www.youtube.com/watch?v=ru59dsaPfM4結論 還是請預熱XD 或是直上58

我個人覺得差蠻多。但這種事很看個人/容忍度 也沒辦法量化 問別人只能觀落陰了溫帶環境 沒預熱滾水倒下去量水溫低於90

確實看個人能不能接受，我自己有幾次忘了開預熱，喝完也沒注意到有啥差，就覺得都好喝，而且一天一杯，也不會去記跟昨天的有沒有差很多，只能等你自己試驗看能不能接受了

我用的是PRO，沒預熱滾水下去是肯定低於90而手壓本來變數就比機器多很多了…當然自己喝都不在乎的話是沒差啦…

元PO認真的思考過自己的需求，也下定機器了很好不管是YT還是B站蠻多80-100度萃取的影片，都是90度上下比較好喝，其次不管是哪種形式的機器都往58+加熱的方式研發，代表這是普遍認同的規格(風味、操作)

就是會低於90度…而且不透過預熱的方式還會抓不住它落在幾度的溫度區間。我的情況之前試都是87以下。如果都穩定90上下我想一堆人就不會視是否預熱為問題了就真的只是喜好問題而已但如上所述，我只用過PRO，現在已經到3了不知是否有改良

如果認真求快第一 風味其次 那58確實不是首選

既然用過ROBOT想來玩PRO的原因是？單純想試試？

https://bit.ly/4oHv5YE 要方便又要品質選9b多香，省能源不用熱機還有半自動操作便利性，預算有限的話12000能收到二手的順帶一題，我用9b也加50mm濾紙，可以濾掉咖啡中對膽固醇有害的成分https://bit.ly/47VOJc7 簡單到同時操作兩壺也沒問題

Robot也是可以在濾杯底和咖啡粉上各鋪一張濾紙