Re: [討論] 聖經、理性、傳統

作者: come (come come )   2023-10-02 11:50:01
因為這邊提到'明白'
我分享一下我過去遇到的問題
我不明白以色列人為什麼不信神
他們有那麼多經學家,為什麼不信神?
羅3:10~11 就如經上所記:“沒有義人,連一個也沒有,
沒有明白的,沒有尋求神的;
這句話一直延伸到
羅3:17 平安的路,他們未曾知道;
3:18 他們眼中不怕神。”
現今的我們,比他們好嗎?
憑什麼他們不明白,我們卻能明白呢?
是因為現在的經學家比以前強嗎?
現在的哲學家比以前強嗎?
保羅說
這卻怎麼樣?我們比他們強麼?絕對沒有!
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: ※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言:
: : 宗教改革帶領基督信仰回歸聖經
: : 從此之後理性與傳統受到冷落
: : 還有人在分類時
: : 認為理性是自由派的事情
: 真正理解"福音"的人
: 才會了解 想明白福音
: 必離不開 哲學的邏輯推演上
: 理性分析 才能明白福音的道理
: 如果有人說 不需要理性 就能明白福音 那他絶對是 從來都沒懂過福音的人
: 因為福音就是真理 真理必經得起驗證
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 11:59:00
所以我相信預定以現在流行的傳福音口號就是:攻心不攻腦
作者: come (come come )   2023-10-02 12:12:00
既然預訂,又何必忘記背後努力面前的呢?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 12:25:00
我個人是從結局來看,有努力向前的就是被預訂的明證。但你看今天韓國選手在終止線前面擺Pose輸掉比賽,也就是在結局出來前,只有上帝知道誰跑到最後。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-10-02 12:27:00
@k 所以你是認為上帝預知你會努力所以才預定你?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 12:29:00
即使不考慮預定,能不能接受福音也完全取決於聖靈,哥林多前書 12:3@sC大 不是 是反過來,被預定的人才會努力。我想預定可能有兩個目的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-10-02 12:44:00
我的觀點是一件事的發生是出於上帝100%的預定與人100%的選擇,一種完全對完全的狀態或關係。在永恆中上帝就預定我會在此刻在ptt上回文,另一方面也是我自己選擇在此刻在ptt的回文,兩條看似衝突的因,卻二律背反地融洽的在一起且各自成立。不過得救這件事就得考慮罪人無能力自己相信耶穌這個因素,是上帝在永恆中預定我會信耶穌,我在歷史時間中也真的選擇相信了耶穌,但我之所以能選擇相信耶穌,是聖靈先重生我給我能力能選擇相信。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 12:44:00
立即的 → 使非信徒看見亮光未來的 → 使這位信主的人未來服事神
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-10-02 12:45:00
文章裡面經文的出處打錯囉!是羅馬書不是以弗所書。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 12:47:00
@sC 人無法自己接受福音,本文提到的以色列人可能就是這狀況。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-10-02 12:52:00
根據羅馬書,每個人都明明都知道神卻壓制對神的知道,所以人是有義務回轉歸向神的,這也是神透過福音向人發出的誠懇邀請。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 21:45:00
人要自己接受福音 只是上帝知道結果
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 21:48:00
我也支持這個看法但聖靈會先感動。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 21:56:00
k大你的立場一再變動 很奇怪
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:07:00
12:29分 我說了一模一樣的話呀即使不考慮預定,也是100%取決於聖靈
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:08:00
哪有一模一樣阿而且 "推 kazukazu22: @sC 人無法自己接受福音"
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:09:00
即使是sC大,也認為100%是人自己的決定,只是必須先有聖靈幫助。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:10:00
你自己再矛盾自己也矇騙別人
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:10:00
我12:29就講了 我可以接受不是預定,但一定要有聖靈。sC大也說,這是人100%的決定,但需要有聖靈幫助。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:11:00
講的好像很有道理 但實際抽絲剝繭後 完全矛盾
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:12:00
但我對妳說的話,就是我12:29說的呀。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:12:00
我覺得你的思想很奇怪
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:13:00
妳說說看
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:13:00
你立場一再變動
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:14:00
我跟妳說的,就是我12:29說的呀。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:14:00
再把別人說得像是變成你說的對
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:15:00
我接受預定,也接受聖靈感動。因為這兩個我都覺得合理,但我不知道真理是哪一個。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:15:00
搶話語權聖經即是真理
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:16:00
不是你說的是真理
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:16:00
我也沒有要話語權。我不是說我不知道真理是哪一個嗎。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:18:00
你是誰啊
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:18:00
妳以前群組的朋友,跟妳聊過好幾次。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:19:00
有時候下午妳會說,好無聊有人要聊天嗎,我有空就會跟妳聊幾句呀。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:19:00
我沒這樣說過
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:20:00
有啦,妳還會說,來陪我聊天。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:20:00
我沒加入這個板的群組阿
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:21:00
有嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:21:00
有一次妳很生氣,因為有人說妳鬧版。但妳只是想跟天父把拔說話,不是鬧版。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:22:00
請問這個板的群組在哪裡 我現在加入並沒有啊
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:22:00
妳會覺得我籠絡人心是因為妳忘了我們是line群的朋友,不然妳就會想起我常跟妳聊天。好像有人說妳鬧版,妳說要自殺,然後就退出了。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:23:00
後來證明妳沒有要鬧版,只是舒服跟上帝把拔的心情。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:23:00
群組在哪? 我想加入
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:24:00
我覺得有很大的問題沒有阿
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:24:00
我2019年退出了說,妳如果有想成立新的,我可以加
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:25:00
我一直都是安親班老師 不是家教誰瞟竊我的身分?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:26:00
那我可能弄錯了,妳上線的時間差不多是3-5點
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:26:00
我在上班阿
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:27:00
我們聊過很多次,例如妳的基因是完全正常的,下一代也會完全健康。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:27:00
蛤?
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:28:00
請問現在有群組嗎? 我可以加入嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:28:00
但很快就會說,對不起我剛亂講話,大家不要在意,
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:29:00
我後來也退出了,但我跟一位男性的版友也想再加入,如果妳有想創一個,我們想加入。妳差不多大概4-5點會找人聊天。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:29:00
好了 真真假假 我當然記得阿 你有一些事情說的不是真的我沒有常找人聊天 而且我只加入一小段時間就離開群組了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:30:00
我記得的大概是這些,我們至少聊過3次以上。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-10-02 22:30:00
@kazukazu22 另外一個男性版友是誰啊?
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:30:00
我並沒有常找人聊天
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:31:00
妳就是被誣賴鬧版(上帝把拔事件)才離開的
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:31:00
你們有問題
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-10-02 22:31:00
@kazukazu22 為什麼不想公開身分?
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:32:00
你還存在資料 也代表你們真的很有問題
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:32:00
https://i.imgur.com/EzVFJeO.jpegANNA 這個是想加入群組的版友來信
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:33:00
@b 因為當時的群組不是「現在匿名的line社群」,而是真名的line。
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:33:00
又想逼退板主你們想把這裡佔下來對吧
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:34:00
我一直以為大家都有在群組裡,結果好像很多人沒進去過。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-10-02 22:34:00
@kazukazu22 我是問 為什麼現在那位男性版友不想公開身分
作者: wyytwo (平安喜樂)   2023-10-02 22:35:00
我是平安喜樂 現在改名了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:36:00
https://i.imgur.com/1rOQo66.jpeg我就是支持平安喜樂當版主的呀
作者: wyytwo (平安喜樂)   2023-10-02 22:36:00
平常比較常使用owtyyw我還是覺得你們很有問題
作者: owtyyw (怪公主)   2023-10-02 22:37:00
你們也有別的ID吧
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:38:00
我證據都提交給妳了,我也支持妳當版主,我能理解妳的懷疑,因為一個陌生人為什麼要支持妳,一定有鬼,但我們不是陌生人,我跟妳真正的line聊過三次天。
作者: wyytwo (平安喜樂)   2023-10-02 22:39:00
真假阿
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:40:00
所以為什麼我之前一直關心妳,妳會覺得「怪異、有鬼」都是正常的,但我跟ANNA的line聊過三次以上。好,無論如何,如果妳有想創立新的line社群,我這邊有兩個人想加入。大概是這樣,我沒有想當版主,我對社群比較感興趣。
作者: wyytwo (平安喜樂)   2023-10-02 22:42:00
你錯得離譜 我以前不叫ANNA我以前用的是另一個英文名字
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:44:00
可是我最後一次看到是ANNA耶。另外一個就是妳的中文羅馬拼音呀
作者: wyytwo (平安喜樂)   2023-10-02 22:45:00
有一個可能是有人假裝我的身分
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-10-02 22:45:00
這樣呀,我是有看過妳中文名字的羅馬拼音那麼先這樣,期待加入妳新建立的群組。

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