Re: [討論] 真耶穌教會十大信條

作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-06 12:26:54
※ 引述《pinjose (pj)》之銘言:
: 先客觀公正來討論tjc十大信條合乎聖經否
: : (三) 信本教會係耶穌基督藉晚雨聖靈所設立,為復興使徒時代教會之真教會。
: 錯謬,不合聖經教導錯誤的真理。
: 使徒教會有這種教導嗎?
: 當然沒有,絕對錯誤。
晚雨聖靈的說法就是五旬宗的說法,我不用再解釋了
其實你就是否定五旬節聖靈洗等於受聖靈
這個問題在方言問題已辯論許久
不信者恆不信,無須再說
: : (四) 信水浸係赦罪重生之典禮,必須由已受水靈二浸者,奉主耶穌聖名,在活水中給
: 受
: : 浸者予以低下頭之全身浸禮。
: 錯謬!
: 使徒教會有教導頭低下全身浸嗎?
: 任意添加形式到信條,違背使徒的教訓。
: 可以教導合適的形式,但這種東西不該作為分門別類的工具。遑論作為信條,增添使徒們
: 未強調的得救規條。
這個教導來源有兩方面
1.最初異象的啟示
2.聖經經文佐證
反正你不信,我提不提都沒差
你說到了形式,我們就來談形式
對你來說形式不重要,連浸禮都是不重要的
「信和受浸,乃是接受神完全救恩之完整步驟的兩部分。受浸而不信,只是虛空的儀式;信
而不受浸,只是裏面得救,沒有外面的確認。」
請問這又算是什麼教導?
有一半的得救嗎?完全沒有聖經根據吧
如果信而受浸是為完全,那連浸禮都不敢堅持是為什麼?
就是因為否定浸禮的赦罪性
來10:22 並我們心中天良的虧欠已經灑去,身體用清水洗淨了,就當存著誠心和充足的信
心來到神面前
彼前3:21 這水所表明的洗禮,現在藉著耶穌基督復活也拯救你們;這洗禮本不在乎除掉
肉體的污穢,只求在神面前有無虧的良心。
徒2:38 彼得說:你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所
賜的聖靈
所以你們不敢堅持浸禮的赦罪性,因為會影響信就得救、因信稱義
所以點水禮也可以,什麼都是可以的
如果浸禮是無所謂的,那你們自己行浸禮這種形式是為什麼
點個水不是更快?
: : (六) 信洗腳禮係與主有分,及教訓相愛、聖潔、謙卑、服事、饒恕之典禮。對每一個
: 受
: : 浸者,要奉主耶穌聖名給予洗腳一次;至於用水彼此洗腳,必要時亦可行之。
: 錯謬!
: 使徒教會並無如此教導。
: 將耶穌彼此相愛的教導變成
: 得救與否的規條.....
因為你沒有看懂主的教訓
關乎與主有分的典禮性
挨到西門彼得,彼得對他說:主啊,你洗我的腳嗎?
耶穌回答說:我所做的,你如今不知道,後來必明白。
彼得說:你永不可洗我的腳!耶穌說:我若不洗你,你就與我無分了。
關乎彼此相愛的教訓性
我是你們的主,你們的夫子,尚且洗你們的腳,你們也當彼此洗腳。
我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
如果主所要教導的只是彼此相愛的教訓,那麼未必要洗門徒的腳
如果只要藉洗腳教導彼此相愛,那麼門徒也應該洗主的腳
這樣才完成了彼此互洗的教導
因此真耶穌教會的洗腳有兩種
1.典禮性與主有分的洗腳,由施行者向另一方執行
2.教訓性彼此相愛的互洗,必要時由雙方互洗學習彼此相愛的道理
: : (七) 信聖餐為紀念主死,同領主肉、主血,與主聯合,能得永生,在末日復活之典禮
: 。
: : 要時常舉行,但必須用一個無酵餅及葡萄汁舉辦之。
: 聖經是用葡萄酒。
: 用葡萄汁不反對,
: 但寫進信條是怎麼回事?
: 最標準的用葡萄酒就不行喔??
: 怪!
你的標準又是什麼了
和合本翻譯:葡萄汁
原文翻譯:葡萄的產物,此翻譯與常用的葡萄酒翻譯有所不同
: : (八) 信安息日(星期六)為神賜福之日。但要在恩典下紀念其創造及救贖之恩,並盼
: 望
: : 來世永遠安息而遵守之。
: 錯謬!
: 保羅親口明言,守日不守日,都可以。
: 明顯違反使徒教導!
: 遑論以此作為得救要件。
: 使徒們從來沒有教導要守安息日才得救。
聖經沒有守主日的教訓吧,那為什麼要星期天聚會
安息日的訂定在律法以上吧,創世就定的聖日
簡單說:
要嘛不必守任何日,也不必固定某一天聚會
或者是一周當中有一天是聖日,而那一天依照聖經的教導不會是星期日
安息日預表永遠的安息,反正你不信,我也不用解釋
: : (九) 信得救係本乎恩,也因著信;但必須依靠聖靈追求聖潔,實踐經訓,敬神愛人。
: 給過。
: 不過實際上TJC是行為稱義,大家都知道。
不要亂給人扣上行為稱義
先因信稱義,後實行經訓,這個就是正常基督徒
羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來;這義是本於信,以致於信。如經上所記:義
人必因信得生。
你不會認為本於「信」跟以致於「信」,兩個信講的是同一件事吧
: 首先信條上,就可以看見TJC問題滿滿。
: 不過今天不深入辯論信條。
: 先說今天tf要拖下水的五旬靈恩派。
: 有沒有部分真理看見錯誤,根本不是問題。
: 就著保羅的教導,那些都不該成為分裂的理由!
: 如同守日不守日,吃不吃祭物等等。
: 最重要的事,也是使徒教訓最重要的精神,
: 就是竭力保守不分裂!
: 靈糧堂是靈恩派的,今天你要拖下水的。
: 但是他們的周神助牧師,可是竭力保守身體的一,
: 與其他教會彼此和睦,彼此認為是肢體,追求彼此相愛。
: 所以有什麼問題嗎?
: 他們可沒有自割於身體之外啊!
: 就算他也認為秋雨什麼的,也沒什麼大問題啊。
: 何況你們也就一兩個點與他們一樣,幹嘛裝作都一樣。
: 更遑論就算是他們,也被你們割開了不是嗎?
: 葡萄酒,葡萄汁
: 全身浸、點水禮
: 頭低下、頭朝上
: 你們正是把這些形式的東西提升到教條,
: 然後提升為合理分裂身體的理由。
: 我們再來談談正統。
: tjc教導與初代使徒教會差異巨大暫且不論
: 一般人眼中正統:
: 天主教、信義會、浸信會、長老會、靈糧堂
: 馬丁路德、加爾文、慕安德烈等等。
: 當然,你可以個人愛好加上幾個,減去幾個。
: 都沒有太大問題。
: 但總有一團正統。
: 但你們今天自己把自己從這一團完全割除!
: 你們認為這一大團全部都是非正統不是嗎?
: 全都是不得救的假信徒,教導錯謬真理不是嗎?
: 今天不是要爭誰才是正統。
: 但一般人眼中你們就是非正統信仰基督徒啊。
: 何況你們,或說tf,當初文章強烈到一個地步
: 認為雙方【信】根本完全不同,不是嗎?
: 沒有人要排擠,
: 或應該排擠任何一個弟兄姊妹。
: 但是你們自己要排擠大家啊!
: 求仁得仁!
: 以後還是照著你們心意多多提醒大家,
: 你們就是非正統信仰基督徒。
: 形式不是重點,心轉向主耶穌才是關鍵。
: 廢除那些人手設立,造成隔斷牆的規條吧。
: 『因祂自己是我們的和平,將兩下作成一個,拆毀了中間隔斷的牆,就是仇恨,』弗二14
: 『在祂的肉體裏,廢掉了那規條中誡命的律法,好把兩下在祂自己裏面,創造成一個新人
: ,成就了和平;』弗二15
: 『既用十字架除滅了仇恨,便藉這十字架,使兩下在一個身體裏與神和好了;』弗二16
: 願神真能祝福你們看見!
: 期待彼此相愛的一天!
你連這個引用的經文是什麼都不了解
勸你先查考清楚了再說吧
使徒教會就是在做你所認為最不可行的事
異端裁判然後切割
不必忽視這樣的歷史事實,因為這件事就是說明唯一得救是聖經的真理
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-06 12:47:00
er…使徒時代的五旬 又變成1900以降的五旬 靈恩派相關真的很愛亂七八糟
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-09-06 17:51:00
不要自己侷限主的權柄,這是死胡同
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-09-06 19:03:00
葡萄酒或葡萄汁那點,其實從科學角度來說一定是葡萄酒因為古代不可能像現代一樣給你搞什麼利樂包或是低溫冷藏,也不可能每次要喝的時候現場才去採收葡萄榨汁也沒有什麼低溫殺菌法,所以葡萄汁要長期保存一定會發酵成酒
作者: Richard77523 (拖鞋打蟑螂)   2022-09-06 20:34:00
為什麼不可能採新鮮葡萄榨汁呢 願聞其詳
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-09-06 23:12:00
1.古代物流不方便,不是每個基督徒聚集處旁邊都有葡萄園2.葡萄有產期,沒辦法一年12個月都固定產出新鮮葡萄,一定有一段時間是沒辦法收成的我是不太懂為什麼要堅持說聖餐不能用酒,聖經明明都有耶穌把水變酒的神蹟了聖經反對的是酗酒,不是說連酒都不准喝
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-07 08:06:00
聖禮跟宴客應該是不一樣的吧,耶穌也行神蹟變了餅,所以大麥餅等於無酵餅嗎?酵在聖經中就預表罪,既然聖經的原文是不同的,那認為這並非一般使用的葡萄酒當然也是合理的
作者: taonlys (564)   2022-09-07 12:07:00
洗腳禮的部分感覺要耶穌親自洗腳才與耶穌有分?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-09-07 12:42:00
因為古代那種環境,輕微發酵的酒對他們來說不算酒吧你可以說那個葡萄酒比一般說的酒濃度還低,但用現代人角度看的話仍然是酒類的一種不然沒辦法解釋兩千年前的人到底要怎麼穩定得取得新鮮葡萄來做成葡萄汁
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-07 14:09:00
新警察大 你落入「爭辯表面意思」的陷阱了 快逃出來呀
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-07 18:01:00
Tao 所以施行聖禮的人是代替耶穌做的,而耶穌給門徒這個職分
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-07 18:11:00
那些人 脫離了舊教 到了新地 又建立起一個新的舊教。唉。
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-07 18:14:00
NC你可以查一下,會有答案的
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-09-07 18:18:00
回歸到本來的議題啦,不管是某些只屬於tjc的規定也好,唯一得救也好,從客觀來說,就是獨立於一般基督徒所謂“正統”的體系,而tjc也很明顯沒有想要加入那個體系中當然tjc可以說所謂的“正統”其實是錯的,是被異端污染的,是不得救的;自己才是唯一純正的,受聖靈復興的,能得救的。但從外人來看,你們就不是“正統體系”的一份子啊今天的重點不是去爭辯你們的信條到底是不是真理,而是tjc到底算不算非正統如果你們十大信條全都是真理,那是不是正統還重要嗎?或者我反問兩個問題,你前面提到的五旬節宗、其他靈恩派教會,他們是不是正統?還有,他們能不能得救?
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-08 07:37:00
非五旬宗靈恩派一定不行,五旬宗聖靈沒有問題,其他教義待辯正
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 11:15:00
到底哪邊來的自信認為五旬宗靈恩沒問題…
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-09-08 14:08:00
所以你們都不認為自己和其他靈恩派或五旬宗在同個系統中,那跟所謂“正統”差距不就更大了
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-08 17:38:00
真耶穌教會跟五旬宗聖靈的起源是相同的,所以要看成同系統也是行
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 18:19:00
開始蹭了嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2022-09-08 22:16:00
不懂要講,你自己去查五旬宗就有答案
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 22:19:00
一下說自己是唯一得救的教會 一下又說自己跟其他教會同系統 就是蹭啊

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