[討論] 林前14章的探討

作者: pinjose (jose)   2022-06-09 15:06:09
大家一起來研討看看。
這一段比較難的
所以大家可以擺上不同見解,看如何解釋較為合理。
『弟兄們,在領悟上不要作小孩子,但在惡事上要作嬰孩,在領悟上卻要成熟。』林前十
四20
『律法上記著:“主說,我要用異邦人的舌頭,和異邦人的嘴脣,向這百姓說話;雖然如
此,他們還是不聽從我。”』林前十四21
『這樣,方言不是給信的人作表記,乃是給不信的人;但申言不是給不信的人作表記,乃
是給信的人。』林前十四22
『所以若全召會聚在一處的時候,眾人都說方言,有不通方言的,或是不信的人進來,豈
不說你們癲狂了麼?』林前十四23
『但若眾人都申言,有不信的,或是不通方言的人進來,他就被眾人勸服,被眾人審明了
;』林前十四24
『他心裏的隱情顯露出來,就必面伏於地敬拜神,宣告說,神真是在你們中間了。』林前
十四25
這一段保羅進一步來說明聚會中為何要講申言
而不要說方言。
『弟兄們,在領悟上不要作小孩子,但在惡事上要作嬰孩,在領悟上卻要成熟。』林前十
四20
保羅準備放大絕招了,這需要悟性去體悟。
律法上記著:“主說,我要用異邦人的舌頭,和異邦人的嘴脣,向這百姓說話;雖然如此
,他們還是不聽從我。
按以賽亞書
當時神先用【清楚明白的話】教導以法蓮
以法蓮卻不聽從。不信
於是神帶來亞述來懲戒他們,
讓他們被亞述擄掠,被亞述人譏笑。
(好好說你聽不懂,用棍子講給你聽)
這些亞述人就是用方言
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 15:14:00
啊你就抄生命讀經的呀 哈哈。另外為什麼耶穌說的是方言,因為馬太跟馬可聽到的是不同語言:太27:46 對照 可15:34所以耶穌說的是「真方言」,每個人都聽到自己本家的語言,好我知道這樣等於自爆耶穌沒有嚕嚕嚕,我一向坦承,確實耶穌沒有嚕嚕嚕,但哥林多的會友肯定有嚕嚕嚕。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-09 15:22:00
我有個想法,有沒有可能當初的方言(外語)恩賜是拿來向異邦人傳教用的,結果哥林多教會的人為了彰顯自己而濫用這個恩賜,變成明明全都是自己人的聚會,結果大家還是在講各種外語,外人看到這個教會講一大堆自己聽不懂的話,自然覺得他們有病
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 15:24:00
都有可能,因為哥林多前書的核心就是要大家彼此服事。
作者: come (come come )   2022-06-09 15:45:00
林前是把方言當作屬靈地位。彼此比較
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 15:47:00
不過Pj大你這段來源的生命讀經,直說「指明那些要接受方言恩賜的人,可能有不信的惡心。」所以come大說的也沒有錯,你們是嚴格譴責方言的囉。
作者: come (come come )   2022-06-09 15:48:00
保羅明指方言是對神說的,所以不是為了對外邦人傳教。對外邦人要用先知講道徒2:12說明方言給不信的人做表記
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 16:20:00
不信的惡心應該是最強烈的譴責了。生命讀經對基督徒最強烈的譴責應該不超過這5個字。不不,我不是讀了覺得不舒服或不愉快,而是覺得可以直接表達。就是確實譴責這樣的基督徒,這應該沒有什麼問題。所以你其實可以很肯定的跟come說,對我們覺得尋求超自然現象背後就是不信的惡心所以我們反對。這樣他才不會覺得你其實反對但是又不願意講明。
作者: come (come come )   2022-06-09 16:25:00
不信的惡心沒那麼嚴重 這裡哪個人有完全的信可以移山的?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 16:27:00
你們可以很坦誠的交流,因為這本來就是可以討論的。
作者: come (come come )   2022-06-09 16:27:00
我不是尋求神蹟 是尋求恩賜
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 17:51:00
你承認你反對方言了齁XD
作者: pinjose (jose)   2022-06-09 17:54:00
不是我,是保羅,真讓人驚訝
作者: come (come come )   2022-06-09 17:54:00
:D 你得到他了我是說K大
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-09 17:55:00
是呀 Pj大你可以坦承沒關係的。
作者: pinjose (jose)   2022-06-09 17:55:00
我嗎?我不反對真方言啊,一直不反對的嚕嚕,是不是真方言,我一直是站無法肯定(隱性反對XD)
作者: come (come come )   2022-06-09 17:56:00
我知道 就如同法輪功沒有禁止信徒看病一樣
作者: pinjose (jose)   2022-06-09 17:56:00
我來幫方言解套,有沒有一個可能保羅其實不覺得哥林多人說的是真方言,所以...
作者: come (come come )   2022-06-09 17:57:00
P大不反方言 召會沒有禁止方言 法輪功沒有禁止看病
作者: tfnop (網管測試中)   2022-06-09 18:42:00
我想我們最大的歧見是在於方言是什麼,很顯然召會的教導是某個地方的語言,而非捲舌說話的聲音,所以你說召會不鼓勵也不反對方言,我是存疑的
作者: come (come come )   2022-06-09 18:45:00
恢復本的註解裡都有分別舌音和地區方言了 不要再誤導了拜託,回到真實的靈裡說真話!!!不要為反而反 為辯護而說假話
作者: jacklin2002   2022-06-09 19:52:00
不主動追求督嚕督嚕噠噠噠~又不是只有召會,幹嘛人在裡面然後又一直批評,真是搞不懂...
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-09 23:48:00
有個問題就是,如果那種督嚕嚕的方言是恩賜,那這個恩賜到底目的是什麼?聖經上提到的其他恩賜,都是有助於傳教或是維持教會運作的
作者: come (come come )   2022-06-10 00:04:00
在新約,方言也是為了建造召會
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-10 00:06:00
如果是外語那很好理解,一群人在那邊嘟嚕嚕,很難聯想到建造教會吧就連現在的靈恩派都不敢在講道或禱告的時候從頭用方言嘟嚕嚕到尾了
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-06-10 00:10:00
我個人是不認為舌音是方言 我的定義就是其他地方的語言舌音無法翻譯 要硬說可以翻譯的 請翻給我聽 XD
作者: come (come come )   2022-06-10 00:15:00
我是有遇過好幾個會說方言會翻方言的弟兄舌音的方言和地區的方言在聖經中用字不同,可以自己去查在聚會中彼此用方言靈歌對唱,是極美的事用方言祝福禱告也是極美的事
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-10 00:18:00
問題是嘟嚕嚕那種方言,說方言和翻方言兩個恩賜加起來的作用不就等於一個申言恩賜
作者: come (come come )   2022-06-10 00:18:00
那是舌音的方言你說的對阿 是在申言方言是主賜的 可16:17
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-10 00:22:00
可能個人審美觀念不同吧,我找了些方言靈歌的影片,實在感受不到美感....
作者: come (come come )   2022-06-10 00:23:00
你要親身經歷才懂
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:07:00
come的靈歌對唱就是弗5:19的教導呀
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:08:00
沒有根據保羅的教導不會違反自己的教導
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:09:00
還有西3:16 所以不是有個教堂用316命名嗎
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:09:00
林前14說明靈歌對唱不會是聽不懂的蛇音對唱
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:10:00
那麼以弗所跟歌羅西教會的靈歌對唱是怎麼樣的做法呢?你有問過以弗所或歌羅西教會的會友嗎?要如何得知他們的靈歌不可以有舌音呢?
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:17:00
保羅不會違反自己明言教導所以我們擴張涵義如果明顯違反,那很可能就解釋錯了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:19:00
弗2:22沒有讀過嗎,222這麼有名的經文。你怎麼會認為以弗所教會不重視靈恩呢?
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:20:00
我有違反嗎?這節說明得嚕嚕教導是錯的阿
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:20:00
而且316不只出現在西316,弗316一樣著名。
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:21:00
用靈不是用得嚕嚕那些都不是得嚕嚕你們把所有用靈跟的嚕嚕劃上等號,根據在哪裡?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:22:00
而且如果以弗所教會不重視靈恩,那以弗所書第六章怎麼有屬靈爭戰手冊。
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:23:00
最明顯的證據就是主耶穌從來不用得嚕嚕,但祂也是在靈裡你看,這邊又證明你們體系完整的錯謬屬靈爭戰跟得嚕嚕怎麼會劃上等號
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:23:00
你路上「隨便」捉一個靈恩派的基督徒考他,屬靈爭
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:25:00
什麼教會不重要,重要的是遵守聖經以弗所書完全沒有提到的嚕嚕
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:25:00
更不用說他們教會的敬拜以靈歌對唱而著名,有名到
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:26:00
靈歌對唱就不是舌音對唱啊
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:26:00
你說come違反聖經,那麼禁止說方言難道沒有違法聖經嗎?
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:27:00
我們有禁止說方言嗎?有嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:28:00
這麼直接違反聖經的事都被公開支持了,靈歌對唱這
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:28:00
說在聚會中沒有翻出來就當靜默的是保羅
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:32:00
但是come也沒有違反聖經呀,聖經就是有這樣的記載。
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:33:00
哪裡有記載用方言對唱?沒有阿
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:34:00
林前14:14、15、16三節一起看,靈歌就是跟悟性相反的狀態,跟方
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:34:00
靈歌就是用靈唱詩。難道你們不用方言,就不能用靈嗎?
作者: pinjose (jose)   2022-06-10 10:38:00
用靈就不能用心思,如何受聖靈引導?如何受聖靈教導怎麼會有是對立的想法
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-10 10:39:00
根據你上面的解釋,林前14:15、16的靈裡就是失去悟性,不像你還保有高貴悟性的偉大現代人反迷信狀態。你去看下一篇come大的英文聖經,英文翻譯的一目了然,我們只是個器皿,讓靈用我們歌唱。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com