※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 2. 反方言
: 教會一直用方言不建造身體只建造自己為理由而反方言
: 最後，你在召會裡看不到一個說方言的人
召會不反方言，但也不鼓勵追求方言是真的。
這就像醫病趕鬼，都是神蹟奇事，
但你讀聖經主題真的是那些嗎？
你真的沒讀到生命追求這條線？
讓人有些稀奇。
: 其實，我是覺得召會把哥林多前書擴大解讀，還有置換概念
: 讓信徒誤以為說方言是不好的
說真方言，那很恭喜。
但現在市面上方言真的是方言嗎？
我不隨意論斷別人，但我想不少是假方言吧。
: 保羅在林前的確說 說方言是在建造自己，不是建造召會
: 但是這不一定是貶意，試想，自己都"造"不好，又怎麼建造召會呢?
: 然後，教會又說大家要渴慕申言的恩賜不要追求方言，方言是無益的
: 這是不是偷換概念呢?
林前14章，保羅到底是不是在抑制方言，鼓勵申言，這不明顯嗎？
: 保羅說，他說方言比任何人都多，他也說不要禁止方言
: 如今，如果你去問召會的人，什麼是被聖靈澆灌
: 什麼是操練靈，就我的觀察，十個有八個答不出來，
所以請問什麼是聖靈澆灌，什麼是操練靈？
你答的出來嗎？
（召會聖徒大半答不出來，我不相信。
上次這麼說的是春天兄。
但你們是預設好自己答案，然後覺得別人答案跟你不一樣就是答不出來吧。）
: 或著答得很沒有信心。
請給我看看你信心的回答 :)
: 反方言的結果，就是大家都把聖經當教科書讀
: 把晨興聖言當作法條在念
: 申言的內容，沒有靈，沒有內容，只有規條。
我不認同喔！
我不知道到底是你那邊小區太過貧瘠屬靈饑荒。
還是珠玉於前你當豬食。
但我能感受到不少弟兄姊妹申言都是有生命流動在裡面的。
: 人人申言更是一個笑話
: 一個聚會中你一言我一語
: 而且你又不能指正別人，只能偷偷"曉以大義"
: 整個聚會下來，雞同鴨講
: 你看看各地PSRP申言的視頻就知道，一堆人在念綱要
如果yt視頻，我覺得充滿生命力的弟兄很多。
比方王生台，李光弘，周復初，張志誠等等，我與不少聖徒聽都是感覺靈裡復甦。
你當垃圾，不予置評。
有沒有幫助是看每個人感受。
但你的感受，不代表全部人。
對了psrp主軸就是背講綱要你不知道嗎？
XD，你到底在幹嘛。
（中文就叫禱研背講了）
一般要得復甦，看的是別的信息或講題。
: 從各地召會的申言風氣就知道召會缺乏中幹
: 我所謂的中幹不是能幹的
: 是有豐富屬靈經驗的屬靈人
: 整個台灣在檯面上夠資格的真的不多
真的不多，但還是有。
你又不加油！得救有20年了吧。
趕快成為供應生命的活泉吧，
別一天到晚抱怨啦。
真要抱怨，有什麼不能抱怨？
就算主耶穌在地上，抱怨祂的還少嗎？
: 目前大概就花蓮劉遂弟兄最資深
: 其他地方真的不容易找到屬靈人在檯面上牧養人
: 所以就變成大家申言都隨興而發
: 有些有天分的，可以把申言說的有文采，有邏輯，可以掉掉書袋
: 但是就是沒有聖靈。
其實有些小弟兄小姊妹，
裡面對主活潑新鮮，那生命流通還是有的。
也有些聖徒在生命上經歷真的很深。
他們不見得能站講台，
但一開口你就覺得他們裡面主是活的。
當然，盼望這樣活的肢體越來越多就是。
: 最近，我在召會週訊看到一段話，這是一個資深的長老寫的
: "在羅馬十章告訴我們，信是由於聽，就說出信是從人的說話而來的。"
你覺得有誤，可以完整摘錄，來討論看看。
或者如何實行保羅林前14章申言實行，這也是可以討論的

原來你們沒有聖靈澆灌的教導，難怪你之前會聽不懂晚雨、秋雨。聖靈澆灌=聖靈大澆灌=末後聖靈大澆灌=末後最強聖靈大澆灌=晚雨聖靈=秋雨聖靈算是一般教會常聽到的靈恩或五旬派理論。

我是說中幹，你拿老一輩的人出來嘴再說，全台灣你舉的了幾個，兩隻手夠不夠?

在美國只要是非洲裔的教會，都會有終末靈性大復興的觀點。

你上面列舉的弟兄，有哪個能每週發視頻的?召會確確實實是反方言

有的是五旬派的關係、有的是後千禧的神學影響，現在也很難找出那

保羅從來沒有抑制方言，聖經在那邊，白紙黑字

保羅說，他說方言比任何人都多林前14章是保羅在強調申言的重要，不代表貶抑方言所以我說妳在偷換概念

不討論tjc，聖靈中世紀停降這個沒太大問題並。而且正常版聖靈恩賜終止論比tjc更早就停止聖靈恩賜了。另外聖靈澆灌的記號就是「說方言」從摩西時代、使徒時代、到如今，說方言都是最明顯

我願意你們都說方言，但我更願意你們申言；

的記號。在強烈一點還有聖靈擊倒、狂喜、超自然能力等。

所以我弟兄們，你們要切慕申言，也不要禁止說方言。

不過有個比較公認客觀的驗證，就是撒旦的國不能自相紛爭，所以只要能趕鬼的教會，通常都會被認可有聖靈在其中。因此，召會有沒有聖靈，就看你們遇到鬼的時候，有沒有辦法趕走。

一個聖經各自解讀我也是沒辦法，總之只有召會禁方言

這就是你們自己可以自我驗證的。保羅說方言是說給神聽的。

徒 19:6保羅給他們按手，聖靈便降在他們身上，他們就說方言

所以只有神聽得懂，除非有翻方言恩賜的人在場，不然沒有人聽得懂的(所以公眾聚會不鼓勵)

保羅如果身在現在的召會，肯定被列為異端，毒瘤

反過來說，現在還有教會沒有人講方言我也蠻驚訝的。因為現在「就是」末後最強一波的聖靈大澆灌，只要

召會人數在台灣也是數一數二的 K大你也太井底了吧

不抗拒，理論上一張口就應該自然講個不停。沒想到有教會完全不講方言的。

法輪功說他們從來沒有禁止信徒看病P大說召會不反方言

現在一般教會碰到的問題是，只要信徒不「刻意」暫停，通常禱告時

K大，其實不用再辯了，有些人只會用撥糞水來辯論聖經就在那邊，保羅的意思大家再明白不過的

我以為聖靈的澆灌明顯到每個人都看得見說。

重點是那些沒有方言恩賜的人心裡不是滋味就開始對方言潑糞水 然後嘴巴又說不禁止方言

我們教會很多第二代基督徒本來離開教會的，這一兩年只要偶然回來一趟，就聖靈充滿說方言並固定聚會了，聖靈的同在太明顯太直接了。不討論tjc真方言還是假方言，而且現在幾乎每個基督徒都說方言了吧，我以為這是很普遍的事了。

K大說得大家都知道，真的不用在這辯論

沒有喔，不是靈恩派才說方言喔，現在每一間教會都說方言了，因為一禱告就自然講出來，除非刻意停止不然根本不可能不講的。come大我真的以為每個人都說方言了。

方言是恩賜阿 神給誰就給誰啊聖經也說不是每個人都有只是全台召會沒看到有人說方言 然後有有人說召會不限制方言這不就是跟法輪功說他沒禁止信徒看病一樣嗎?我們也祝福P大開口說方言 加油! 你的進步大家都看的到

我們最常碰到的另一個問題是，幸福小組的慕道友跟我們一起低頭禱告時，我們都還刻意先不要方言禱告，結果慕道友就聖靈充滿用方言大大讚美神(聽起來是讚美感恩的語氣)，現在已經沒有在分靈恩派了，大家都自然的用方言來禱告了。

其實在基督信仰裡是很講究傳承的

所以我很肯定「現在」就是終末的聖靈大澆灌。

我也不知道為什麼，很多恩賜真的是要有人傳所以按手禱告很重要，就是一種傳承

對 要有人按手(必要條件)#1YQsSf4h (Christianity)

k大去幫come按手一下

這篇就是我之前提到的，我們教會一群包含我的第二代假基督徒，在過去一年聖靈充滿後變真基督徒的經驗。我們根本就不信神，但我們真的在教會裡面真實感受到聖靈超級強烈的同在。就算我們故意要當個無神論，我們也無法欺騙自己「聖靈強烈同在」的感覺。我相信聖靈真的大大澆灌我們每個人，阿門。最後回應come大，其實不能完全怪召會，因為需要有一個按手的源頭，一般教會也是經過十幾年甚至更久，才終於讓聖靈之火燒遍各教會，這需要時間，但最後會鐵定停不下來。因此就算召會本週主日要求大家試試看講方言，也是不可行的。另一方面沒有聖靈的恩賜不代表沒有聖靈，只是前者太過直接強烈無法抗拒而已，後者一樣很溫和的帶領教會的。以上，感謝大家的討論。

k大裡面保守那靈的一，合一，喜樂，彼此相愛！這些都是讓人珍賞的。這也是我們真的需要竭力追求的。神就是愛，若愛弟兄，就證明在主裡了！

阿門