我今天要來提出方言禱告的聖經根據
林前12:30
豈都是得恩賜醫病的嗎？豈都是說方言的嗎？豈都是翻方言的嗎？
林前13:1~2
我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，而且有全備的信，叫我能夠移山
，卻沒有愛，我就算不得什麼。
看完上面兩段經文會說說方言只是一種恩賜，沒有也無妨
然而事實是如此嗎？
依照真耶穌教會的解釋，林前12:30所說的說方言、翻方言確實是一種恩賜
並且那不是每個人都須要求的，原因在於當說方言與翻方言並列的時候
他所指的是說方言「講道」，因此不是每個人都需要的恩賜
也因此保羅會說，若有說方言的要能夠翻出來造就教會
本會的一位傳道者在獻身當傳道以前有這樣的見證
當時他也對這段經文有疑問，就不斷的查看聖經及思想
忽然間，聖靈感動他，舌頭不斷說出方言
但是他當時是在看聖經，並不是在禱告的狀態
這時他立刻明白，說方言有兩種狀態
一種是方言禱告，而另外一種是方言講道
當他明白了神的意思以後，就停止了說方言
然而，方言禱告卻不在這個限制
方言禱告的對象是神，造就的人是自己，完全不需要被翻出來
林前14:2
那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講
說各樣的奧祕。
林前14:14~15
我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。
如果了解這段經文，自然不會認為方言禱告是不需要的
方言禱告就是用靈禱告，而其他方式的禱告是悟性禱告，兩者都是需要的

推方言禱告不需要翻譯林前14:2直說方言本來就沒有人聽得懂。

如果用方言禱告就是用靈禱告，那直接靠著內心感受禱告不是也可以嗎？沒必要一定要用“方言”禱告吧？

順便做個市調，NC大你們教會說方言的會友多嗎。

不得不大推NC，而且我們還可以多以主耶穌作為榜樣觀察tf大有點忽略，保羅強調聚會時方言對他人無益處...當然如果這個聚會是大家一起來聚在一起造就自己，勉強也說的通啦

耶穌不是說過以利以利什麼的嗎

然後nc,大的觀點，可以延伸討論方言實際功用，保羅說是給不信的人做標記。這個意涵究竟是什麼。

可15:34

對啊，主耶穌說的是亞蘭文唷這就是我們一直強調，按使徒行傳，他們方言說的是各地語

耶穌說方言：拉馬撒巴各大尼

言（萬人語），有意義的如果你們贊同這個定義，十分喜樂達成共識

沒有啦，耶穌在生活中本來就講亞蘭文的啦，這邊是貨真價實的真方言。

對，發展後來，無意義重複的彈舌音，應該不是聖經所說的方言了。真方言在主和使徒的實行，都是有意義的語言另外可以思考的，保羅為什麼要一直強調世上的口音...都有音義。

請問現在說方言的人，知道自己在講什麼嗎?按照聖經，方言不是沒有意義的音，而是某地方的語言。比如美國人不會講台語，但突然能用台語發音，那就能證明他講的是方言，是這樣吧？

按照林前14:2就是要不知道說什麼呀

那幾節，強調即是缺乏。可以推斷當時有假方言混雜在內，但保羅沒有直說，而是側面打擊其實有一種更強更直接的神語，我認為這也許是正解，就是羅馬書說的那靈的嘆息。約翰說的膏油塗抹

不知道說什麼，但現在把他錄下來，應該找得到是哪個地方

我們受聖靈後，內心直覺與聖靈的來往，超過語言限制

然後林前14:21 就是引用以賽亞書

k大看下一句，下句如何解？給不信的人做表記speed說的是合於主耶穌跟行傳描述的各地方言

林前14:21引述的以賽亞書就是說方言是嚕嚕嘎嘎的發音呀

有嗎？k大就是要有根據啊

是呀，一定翻得出來，比如我不會說印尼話，突然禱告會說了，這是我對方言的定義

那麼stammering是什麼樣的聲音呢？

如果你真要說以賽亞書，當時應驗在以色列被擊敗後，那些外邦人的語言喔（不是得嚕嚕）那是kjv不是原文啊

林前14:21引述的賽28:11-12，都提到方言是Stammering

嘩啦個啦，雞胡咧著，哈塔哇嗚，呵西馬隆.....這我就無法

以賽亞書在舊約當時是有發生實際。然後新約保羅引用解釋

https://reurl.cc/RrDZbr你要的原文來了，就是英王欽定本的翻譯。

以賽亞時期，神說話以色列人不聽。所以神用外邦人擄掠以色列人，用這些外邦人說的話羞辱以色列的背道對的，你應照我解釋的，當時這些外邦人就是這樣嘲笑以色列人

好喔，記得你這邊講的！我就知道你一定會這麼說。啟動陷阱卡：

要從這個脈絡，我們才能繼續看保羅那的引用，為何要說是

你的解釋完全抵觸林前14:21

給不信的人做表記好的，聽你解釋14：21與14：22

？？你不是說那是耶和華嘲笑以色列用的嗎@@

完整講法，當時以色列不聽耶和華話神用外邦人擄掠以色列，這些外邦人的言語對以色列說話對以色列人來說是個羞辱的表記

所以，林前是這個意思嗎？

保羅進一步引用，做出屬靈解釋你先解這兩節，我們對照一下

保羅不就是要告訴大家方言就是嚕嚕嚕嘎嘎嘎沒有人聽得懂，所以公

保羅引這一節如何帶出是給不信的做表記

21 22 23是一個完整的內容，連23也要考慮進去。不然23突然「所以」會很奇怪，23就是解釋21跟22用

好的可以一起帶入探討，但你2122還是要能連貫

的。

好喔你先忙，晚上聊。

然後tf大，我們試試友善討論話題。大家一起保持開放心胸這一次希望到後來我們兩個不會再進入耳赤

我其實好幾年沒去教會了...所以看到k大你說的狀況後還蠻訝異的，我那時候很難想象非靈恩派的教會也會說方言我個人是覺得說方言（嚕嚕嚕的那種）沒問題，但是無法認同某些教派對方言過度追求的態度例如把不會說方言跟沒得到聖靈甚至沒真正得救劃上等號之類的

你可以看看劉三那篇，我等一下找看看，他是長老教會的，他都快崩潰了，他從沒想到自己的教會變「這副德行」。我自己猜可能是原民部落的長老教會幾乎都比鄰真耶穌教會，就這樣傳遞過來了。FB太多找不到之前那篇，有google到他2013年的簡單抗議：https://reurl.cc/loXqNA

我想現代應該很難找到屬於“地球語”的方言了，有的話肯定直接被當作神蹟想像一下某人在禱告的時候突然爆出一連串流利的德語或西班牙語，而且調查以後完全找不到這個人曾經學過這些外語的任何證據，這不只在教會，連在科學界可能都會引起轟動扯個題外話，我覺得嚕嚕嚕那種方言，最重要的是必須自己知道自己在講什麼，不能說“是靈不是悟性所以自己也不知道”；不然思考一下“自我存在”的意義，會發現這其實是一件有點可怕的事

是呀，所以很多人質疑噠噠噠晰晰晰是不是真方言，是不是真的我想說的人鐵定感受到自己的是真的，因為那就是一種神同在的直接感受。(wiki說其實那只是觸發大腦皮質的快感區域而已)https://reurl.cc/QLDzj5可以看看wiki的科學解釋

但是反過來想，到底是什麼東西在告訴大腦要對快感區域做出刺激？這跟一般生理學中的“維持恆定”或“達成某特定需求”是不一樣的我覺得或許大腦的這些活動就像我們現在的討論一樣，這些討論在電腦的世界中，最後全部都可以變成簡單的0和1但是卻是某個在電腦以外的操作者讓電腦產生這些訊號我不覺得英文用stammering ，或是聖經原文用類似的詞，就能排除“方言”是外語的可能性

對，這背後有一個問題就是，其實我們不知道到底是什麼讓身心感到愉悅，是好的來源，還是壞的來源，總之因為感覺非常讚就一直大力推薦，這可能是需要思考的。

例如以中文的例子來說，孟子就曾經講過說楚語方言的人是“南蠻鴃舌之人”所以stammering這個字（和它的原文），其實也不能排除是當時對外語一種略帶偏見的描述方式

以賽亞書28:11英文版有兩個形容，一個是stammeringlips嚕嚕嚕，一個是another tongue外邦人的舌頭，所以有兩種方言。

我是覺得以賽亞書28：11那兩個詞是描述類似的事物，因為那章的風格常會把類似的事物寫在一起加強語氣

我可以很誠實的跟你說，以賽亞書是寫給猶太人的，猶太人鐵定覺得這邊跟方言連一點「狗屁」關係也沒有，反而是Pr大的解釋(神故意羞辱以法蓮)更合乎原文。但當林前14:21保羅引述時，就代表保羅發現這描述「很像」他在哥林多教會看得到亂象。大概哥林多教會的人都嚕嚕嚕吧。

這個點不錯，下一篇再有討論先發了嘗試的解釋，k大也可以有自己的解釋版本喔，來研討一下

你以為我沒有做功課能設陷阱給你跳嗎 哈哈我早就知道你要講以法蓮，事實上你的解釋甚至比保羅合理 囧

你先寫，我忙一下，希望陷阱夠力 :)

陷阱就是早上故意讓你講以賽亞書的「傳統」解釋，然後再用保羅的新解將你一軍啦，當然我知道你的傳統解釋才是正確的，我真心覺得保羅的解釋超囧，但很明顯保羅聽到哥林多會友嚕嚕嚕時想到了以賽亞書的描述。

迷之陷阱，拉回來一下，按照林前14：14-16其實保羅範圍不只講道甚至連到26，是指明一切教會的聚會中各式各樣所以這篇一刀切限定講道，似乎不合林前14章整體不過如果個人，不是聚會中當然不在林前14射程範圍

林前14就是公共聚會該有的秩序，私下個人的恩賜問題沒有在此章探討。

仔細看一下，發現有點誤會tf大意思了。tf意思是方言是基督徒必備！？這不是不符合K大見解嗎？

要有按手傳承所以我就直接講了，某些時代某些地理位置的基督徒，終其一生不可能領受方言恩賜。證據:徒8:16-17

這裡有個有趣的點，腓力沒有傳承嗎？

這邊不就明顯腓力沒有按手傳承聖靈給他們嗎。所以你們召會沒有堅信禮嗎，一般教會根據腓力的經驗，都會再補一個堅信禮，由牧者按手傳承使徒的傳統。

召會連按手禱告都很少了 大概只有在結婚聚會和洗禮有看到反正就沒有牧師，但是有龐大的長老團按照比例算，大概二十個人一個長老

喔喔 沒有堅信禮嗎，這在一般教會是必要儀式。那恕我直言，這樣你們也無法傳承使徒倪柝聲的先知講道(申言)恩賜。申言是屬靈恩賜，一定要透過按手才能從使徒倪柝聲身上傳遞到你們身上。倪柝聲建立亞洲最大地方教會，他鐵定有屬靈恩賜，但只要是屬靈恩

別亂講了！

賜一定要透過按手才能傳遞給後人。

是被某人激怒！對不起，我還是不夠成熟

倪弟兄被主接走很久很久了

他應該有為繼承人按手，他的繼承人也很有申言恩賜。你們先討論另一個題目，等你們結束再回來討論按手

李常受也被主接走很久很久了

。

按手沒有你講得這麼嚴重啦 只是說有按手會傳承是真的

那麼有「按立」長老這個動作吧。只有有按立的動作，不一定要叫堅信禮(聖經沒這個字)，一樣可以傳承源自使徒的恩賜。之後只要長老有幫會友按手禱告，會友也會傳承使徒的恩賜。更直接的，受浸完長老不是要按手禱告，這時堅信禮就成立。

k大你說的堅信禮和我認知的好像不太一樣耶堅信禮不是應該是對應會為嬰兒施洗的教派嗎？

我找一下喔https://reurl.cc/0pypaA第二大項就是了

按你們說法也不一定需要傳承啊。反正會降雨不是嗎：）

要傳承，只要是屬靈恩賜都需要傳承自「使徒」，使徒的定義就是建立教會的人，通常也是死於逼迫的人，因此國際上公認倪柝聲是亞洲的使徒，那麼他的按手就會傳承屬靈的恩賜，特別是你最重視的申言(先知性講道)，方言也是，例如真耶穌教會是亞洲最早領受的，來源是北美洲。

我上去看資料，是遍地降雨耶，不用傳承喔比如到1960還有一個聖公會的突然受聖靈

資料傳來看看

https://i.imgur.com/FRB669m.jpg1900,1906都是無傳承降雨https://i.imgur.com/Dep4JyY.jpg

那他就是「使徒」，也就是新五旬節教會的使徒。注意這些人物最終都必然遭遇逼迫。

所以有些人就突然成為使徒然後有一個天降傳承是嗎？

倪柝聲就是這樣不是嗎。但一定遭遇逼迫。

然後聖經中，按手後都是立刻受聖靈對吧？

應該是。

你說那群非洲裔基督徒嗎，因為他們是「第一批」，後來被他們按手禱告的人都立刻說方言。

可是tjc,的不是耶

說說看

https://i.imgur.com/RWkjRps.jpg然後我去看他們教會見證，都是迫切求，有的還求好幾年

那這就要請tf大來回答。

那下一題是，可以傳承的是每一個信徒還是使徒？一般信徒幫忙按手就傳承了嗎？比方之前k大提到原住民的那個

理論上要長老按手會眾，但現在都是跨宗派的大型聚會，所以由講員按手，但我看到被按手的人，回自己教會在禱告會時幫同伴按手禱告時，被按手的人也領受恩賜。

對的，但聖經中似乎都是使徒按手。西門還要用錢買這權柄當然聖經沒說清楚。我們就當都可以傳承吧然後幫同伴按手禱告就受聖靈。那腓力的施浸沒有讓人受聖靈，我感覺有點不合理對吧？

提前4:14由長老按手。

無心插柳皆傳承。腓力這麼認真浸了這麼多人結果...k大當初也是被按手然後立刻受聖靈嗎？

所以腓力造成最大的爭議就是堅信禮，上面給NC大的那篇就是討論這個。對，新來的牧師為我按手，我當場說方言傻眼貓咪。

那你們傳承青出於藍啊！tjc的既然給你們同宗，你讓那些苦求的趕緊先...再回去

現在大概很普遍了。

有沒有按手失敗沒傳承的阿？

有，有人很生氣禱告會變成這樣，堅持禱告會就是悟性禱告。

那種想要的呢？就一定按手就有嗎

對，所以為什麼劉三說那是同儕效應，因為明顯想要跟不想要的問題。

哈，有點晚了，不打擾k大太多。謝謝k大分享，下次有機會再多聽聽你個人見證，應該對大家都很有幫助。

大家一起交流，分享彼此不同的屬靈恩賜。晚安喔，神祝福。

晚安

https://youtu.be/ONbkoRUo4yA我第一次的經驗類似2小時16分開始那樣一開始大家怕怕的先觀察，後來就一群人往台前衝，大概類似這影片的過程。那這樣到底有什麼意義呢，可以看看幾個月後的主日影片：https://youtu.be/8DImh6_5iec已經完全擺脫原本較低沈的狀態，全教會往大復興邁進。然後這個是特會一年後：https://youtu.be/CvZsBbyq2a0已經呈現復興的狀態，剛好是聖靈充滿特會滿一整年後的主日。第二個影片11分40秒那個禱告，我在現場感動到無法言喻。第三個影片53分那個PTT展現了我們已重新建立合一的教會。感謝聖靈。

能把無神論的k大召回，真的是神的憐憫！感謝主！