Re: [討論] 懇請薩德版主說明版友疑問 (代為轉貼)

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2022-04-27 01:53:19
好久沒發文,想說我也來發一篇好了。
召會在板上近幾年基本上就是老漁和Pin在帶頭。為什麼他們能主導版風?
很簡單,因為老漁真的蠻有料的。你神學底子不夠,休想辯得過他。
學術版上,你想帶頭,最基本的條件就是你的學術實力。沒有學術實力,
休想跟有硬實力的人過招。
無神或挑戰者說啥宗教不再值得被挑戰根本就是沒看數據,也沒在說實話。
你自己去看Pew Research的數據你就會發現,無神 (atheist) 和 無知 (agnostist)
的十年成長率低的可憐,根本只能算隨機波動而已。真的有在兇猛成長是
無任何信念 (none) 這塊。我想無神跟信徒其實對這種增長都應該感到警惕。
為什麼? 因為這代表現今一代不像我們ptt這輩,不再喜歡思考與討論像人生意義
或生活價值這類的話題。可能是因為娛樂太過發達,麻木得過且過就好了。
或者也可能是生活太過舒適,每天想者賺錢就好了,不需要思考一些大哉問。
所以無神者也不要高興得太早。
我講難聽的實話好了。這個版上無神會式微就是因為沒有新人來挑戰了。老人
也都懶得戰了,因為講來講去大概就是那幾個話題。直接找文章ID重轉就好了,
不需要老調重彈。無神的論調,從科學式的 (e.g., Dawkins, Harris)到歷史研究式
的 (e.g., Ehrman) ,版上都看過了。啥新的東西都沒有。說啥超越挑戰點這個...恩
見仁見智。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: 我覺得本版對召會態度改變是種錯誤的說法,實際上就只是召會板友進駐,
: 帶帶自己的風向(福音)而已。
: 這也不是什麼典範,討厭召會的還是討厭,有些召會板友更是越講越讓人討厭,
: 至於為什麼,當局者迷嚕。一些老人則是懶得多說幾句。
: 對老朋友而言,看到召會進駐並且嘗試洗出自己風味的福音並主導板的風向,
: 不用非教徒也會有其他教派的人感到不對勁;同理,即使非教徒站在一旁看熱鬧,
: 也會一直有人出來防堵。
: 召會的進駐一方面也開啟了基信板的新視界,本板長達20年來自無神論與質疑
: 者的挑戰與辯證逐漸式微,但這並不是因為誰贏誰輸,而是現代社會宗教不再
: 具有社會的主要話語權,也不再值得被挑戰。那個臨界點似乎已經跨了過去,
: 宗教失去力量的同時,也不再因為某種原罪需要被責難,這種小地方也就更不
: 會有人無聊來逛。
: 這裡所謂的新視界是召會與其他教派的自顧自地吵起來。如果沒有共同敵人,
: 那麼彼此就是敵人,如果真理不再有外人有興趣挑戰,那麼就來比較誰的真理
: 比較真比較對。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 07:54:00
你這樣講我反而能懂一個美劇的信仰衝突場景慾望城市2021版夏綠蒂的女兒不願意接受猶太教的入教儀式,夏綠蒂不是問她:「妳不信神嗎」或是「妳拒絕相信上主我們的信仰嗎」,而是問她:「難道妳想成為none嗎?」一月的時候我朋友問我到底是基督徒還是無神論的時候,我也覺得難以理解,我根本沒有去思考或定位過這個問題,為什麼我一定要是基督徒或無神論,在現實中根本沒有人會去思考這個問題,原來這就是none.
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-27 08:06:00
none個人感覺像是消極的不可知論一般不可知論是會去闡述自己為什麼認為神之類的事物是不可知的none就是直接了當的“不知道,也沒興趣知道”
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 08:39:00
有這種感覺耶,我每次被問你是長老的小孩,那你的信仰呢這種問題時,我都找不到適合的字彙,因為我就沒有覺得我沒有相信或不相信耶和華的存在呀,祂就是一個聖經人物呀不然呢這種感覺。
作者: jksen (Sen)   2022-04-27 15:38:00
無神論者幹麼警惕none的增長
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 15:49:00
因為none他並沒有信念,所以比無神論更糟糕,例如他可能不相信有神,但是走夜路時他又覺得好像有鬼,這時就變成一種沒有任何信念的狀態,他的無神論價值觀並沒有提升他的數理科學能力,自終是個沒有科學思考能力的人。例如我朋友(真的)他跟我一樣不怎麼相信有神,但有人恐嚇他七月不拜生意會不好,他索性就拜了,一來他並沒有從不存在事物中脫離恐懼,二來哪個某個基督徒恐嚇他不信耶和華會下地獄時,他可能也會被恐嚇,並沒有從無神論的觀念中得到不被神鬼恐嚇的自由。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-27 19:43:00
我不覺得無神論者能提升數理科學能力啦,因為無神論本身其實就違背科學的精神了要從科學的角度說,那應該是不可知論或自然神論
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 19:45:00
你知道台大前校長的事情吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-27 19:45:00
科學上你要證明一個東西存在需要證據,要證明一個東西不存在同樣需要證據
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 19:48:00
李嗣涔自從相信神神鬼鬼的事後,就一直偏離學術的路線,最後發現自己的錯誤趕緊封鎖自己的神怪論文。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-27 19:48:00
就像藥物實驗,如果結果顯示和安慰劑組的效果一樣,那科學的結論只能說“與安慰劑組相比無顯著差異”,而不能說“這個藥對於這個疾病是無效的”
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-04-27 19:49:00
還被俄羅斯假超能力者欺騙,導致學術地位蒙塵,皆因他假設了有神鬼的存在。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-27 19:53:00
在科學裡面,如果你提出一個假設,就需要設計實驗去驗證一般科學研究時的態度則是“神鬼是否存在對該實驗並無影響”例如我今天要實驗一種新藥對治療武漢肺炎的影響,你覺得我在實驗時該假設鬼神存在呢?還是不存在?事實上我根本不該去對這件事做假設,因為這跟實驗內容無關當然啦,這也不代表無神論或任何宗教的人數理科學能力就一定比較差,關鍵是進行科學研究時,該有的研究方法不要被自己的信仰影響
作者: jksen (Sen)   2022-04-28 10:16:00
我是認為none不一定是沒思考過,就是沒個結論罷了就算不思考這議題我認為也不見得不好,因為信仰人生變好或變壞的都有看過,一些沒想那麼多的人我是也滿懷疑想這個真真的對他有好處嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-28 11:18:00
有思考過但沒結論的話應該是不可知論者吧這是很多宗教統計常犯的錯誤,把無神論(還能再分為唯物主義或有靈無神)、不可知論跟none都歸在“無宗教”
作者: jksen (Sen)   2022-04-28 11:37:00
不可知論也是個結論喔
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-28 11:39:00
不可知論的結論就是“現在我還沒辦法確定,要等證據”但有思考過的人不太可能真的沒有結論還有一種就是乾脆什麼宗教都信一點,考試拜文昌,週日上教堂,平常唸唸觀音菩薩的名號不過這種能不能算none就不知道了
作者: jksen (Sen)   2022-04-28 17:10:00
不可知論很多種的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-04-28 17:50:00
台灣佛道混合,有效就求,求了無效繼續求,就是人云亦云,跟大家一樣就好...

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