Re: [討論] 耶穌作為一位國家暴力的受害者

作者: around14358 (awq)   2021-01-08 00:49:28
今天來回一下你這篇,你不要著急我找時間會回覆你有回我的,只是我覺得有些議題應該
先談清楚。請你也能確實回覆我問你的問題。
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: ※ 引述《around14358》之銘言:
: : 這我在之前就有說了,我沒有特定宗教,因為我不喜歡被宗教組織灌輸必須捍衛某個

: : 立場才行。
: : 但我也不是無神論,每個宗教好的觀念就認同,不好的就反對。
: : 我已經有清楚說明了,相不相信是你們的事。
: Around,你說你沒有預設立場、宗教、跟世界觀。這樣的回答會有兩個結果:
: 1. 版上的基督徒沒有辦法挑戰你的觀點,因為目標不清楚,也毫無目標。
你要反對我的觀點就針對我在板上提到的觀點來回即可,這跟我有沒有什麼宗教身份沒關
係吧?我也說了我沒有屬於特定宗教。
當然我在前文也詳細說明了我對基督信仰的看法就是基督信仰從早期就是"一直在改變"。
從耶穌的只是傳給猶太人,是要復興猶太人對猶太教的信仰以寄望耶和華出手幫助舊約聖
經預言的"我祖大衛之國"復國。是在保羅傳給外邦人後逐漸演變成現在這樣。
我的主張是基督信仰應該回復到還沒有成為那以國家暴力殺死耶穌的羅馬帝國國教之前。
應該回復到基督信仰還沒有向當時統治地上萬國權勢與榮華的羅馬帝國下拜之前的狀態,
請問這你同意嗎?
基督教就是在成為羅馬帝國國教走錯了路。
: 反駁會變成跟空氣打架。頂多就是紮個稻草人來打,但我想版上基督徒多數沒這麼無聊

: 會想寫一些自爽的戰文。
: 2. 沒有任何預設立場、宗教、跟世界觀同時也導致你的批評無效。
: 你覺得「仇恨」不好? 你如何定義仇恨?怎麼知道不好? 標準哪來的?
: 你覺得基督徒沒有在「愛人如己」? 你對「愛」和「人」的定義
: 是甚麼?標準怎麼定的? 標準哪來的? 是從聖經來的嗎? 基督徒
: 的保羅的話可以用嗎? 還是你要用西方思想的愛? 但那也是
: 基督教影響來的。
愛人如己是指你們宣稱信奉的福音書中耶穌的話,願意別人怎麼待你你就怎麼待人。
雖然福音書有被竄改的現象,但這句話本身有道理並不受影響。
這也是為什麼我說,我並沒有完全否定基督信仰,它之中好的教導與觀念我也是肯定。
但問題出在基督教會為了自己的預設立場而根本沒遵守這段教導。
我問過你的問題你也沒回我。
如果換成有個從基督教分出去的新興宗教用基督教搞猶太教的那種方式去搞你們基督教,
並仇視你們的不信他們所言,你們基督徒自己能不能接受呢?
要談愛人如己就應該將此作為最高準則,若為了教會自己的預設立場就可以不遵行,那教
會就不該說什麼要愛人如己,這只會讓人覺得虛偽,能同意嗎?
: 新約是只有馬可福音1-15章可以相信嗎? 可是馬可
: 福音也不是耶穌親筆書寫的,你怎麼知道馬可福音的作者
: 沒有依照自己的私意隨便亂編? 為什麼馬可福音1-15的作者
: 可信、舊約可信、但新約其他作者與後來的抄本者不可信?
所以我昨天就針對你問的這問題發了一篇文,那篇就是為了要討論清楚你問我的這問題,
你卻以為我另開議題。
為什麼耶穌的話原文沒有留存下來?
我文中說明了這代表耶穌沒有要創立一個與猶太教不同的新宗教,耶穌的門徒也沒有認為
耶穌的話具有舊約聖經中神的話語那樣的地位。
: 新約對猶太人的批評是竄改的抹黑?
: 猶太人自己有沒有在依私意訂一些自爽的條例? 你不信
: 新約作者是嗎? 那我們來看舊約好了:
: 以賽亞書 58:4-5
不好意思,任何宗教都有不好的人,猶太教中當然也有,如果猶太教中有人犯錯就成了你
們攻擊整體猶太人並否定猶太教的理由。
那你怎麼不看看一千多年來基督教會作了什麼?迫害猶太人活活燒死所謂的異端。
你們基督徒要丟猶太人石頭前怎麼不看看基督徒自己呢?
而且基督教的邏輯很荒謬,舊約聖經批評某些猶太人沒有遵行摩西律法,結果基督教得出
來的結論卻是摩西律法可以乾脆不用遵行了,要猶太人相信你們這套不用遵行律法的說詞
,這等於是要消滅猶太教。
你引的以賽亞書 58章還是在強調要遵行律法,就是在批評當時有些猶太人沒遵行安息日
律法。你是不是沒有將整章看完?只看基督教預設立場要的部份?
後面就提到了
以賽亞書 58章
你若在安息日掉轉〔或作謹慎〕你的腳步、在我聖日不以操作為喜樂、稱安息日為可喜樂
的、稱耶和華的聖日為可尊重的.而且尊敬這日、不辦自己的私事、不隨自己的私意、不
說自己的私話、
猶太教對於怎麼遵行安息日一直都有各種討論與看法,嚴格與寬鬆的都有,但不可能會得
出基督教那種可以不用遵守的看法。
當然我之前也說了,就連耶穌也只是要信徒傳給猶太人而已,這些與安息日的議題本來跟
你們這些外邦人也無關。
基督教錯在於為了取代消滅猶太教,就以偏概全的拿少數猶太人的錯誤行為來醜化整體猶
太人,由於法利賽教派是後來猶太教的主流,就是以醜化法利賽人來醜化猶太人。
然而維基百科的條目"法利賽人"提到
法利賽人對醫治疾病的批駁並沒有在拉比文獻中找到[40]。其他辯駁包括:根據《新約》
,法利賽想要對耶穌在安息日治好枯萎的手進行攻擊。並沒有拉比律法中定義耶穌觸犯了
安息日條例。
福音書作者這樣醜化猶太人對於如何遵守安息日的規定,但這根本就不是事實。
愛人如己,若換成有其他宗教用基督教的方式以部份基督徒的錯誤行為來醜化所有基督徒
,甚至醜化到讓基督徒這個詞變成了罵人的話,你們自己作何感想呢?
維基百科就提到了
「法利賽」一詞(及其衍生詞:「法利賽性的」等)成為英語常用詞彙,來形容偽善自大
,並將律法教條凌駕於精神綱領之上的人[36]。信仰法利賽
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2021-01-08 02:20:00
我現在回

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