※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 從果子就可以看到樹，
: 從行道就可以看到背後神的道，
: 當然也可以檢視是否真的出於神的道。
: 不用再脫褲子放屁，文字獄對方沒有說他的行道是靠聖靈，
: 或者對方已經說了是靠聖靈，還要當作「聽不到」。
: 因為會所神學或者板上自稱會所弟兄者對會所神學的誤用，
: 將「心思置於靈」跟「認識/行神的道」，區分開來，
: 所以他們一直無法就事論事談論「行道」這件事，
: 非得要貼「沒有心思置於靈」、「屬魂」、「天然善」，
: 甚至其他有的沒的標籤，
四福音裡面的律法師也專注於行道
但除了行道，主更教導我們如何跟從主：
太十六24：
若有人要跟從我，就當否認己，背起他的十字架，並跟從我。
背十字架乃是留在基督之死的殺死裡，以了結我們的己、天然生命和舊人。
聖經不只教導我們要行道、遵行律法，更強調心思置於靈。
可是有人雖然說「靠聖靈」，但卻反對心思置於靈？
甚至鼓吹只要專注在行道就可。
聖經說心思置於靈，theo說心思置於行道？
我實在不瞭解對theo來說，「聖靈的功用和地位」為何？
「聖靈在人裡面又是如何運行的」？

我反對的是你們對於心思置於靈的詮釋。

那你對這「靈」的詮釋是什麼？

就是使我們能夠傳聽信行神的道。我已經寫很清楚了吧。

聖靈如何使人能「傳聽信行」神的道？

外在的就是讀經禱告聚會。

那內在呢？

內在就是聖靈在人的知情意行上的動工。透過神的道。聖靈不說自己的話，所以祂是透過聖經來對人傳達神的道。神的道可以改變人的知情意行，只要人順服及尋求之。

那麼人尋求時，如何知道神的旨意？如何知道該順服什麼？你如何確知聖靈在人裡面動工？

這就是讀聖經的功夫了。雖然你之前說非基督徒也能讀經；但基督徒讀經，一有傳統教理等「信念」在背後，二是我們相信讀經是聖靈的工作，讓人在其間尋見真理、扎心、知道當行的。宗教改革的解經原則，就是唯基督、唯信、唯靈、唯經；核心是唯經跟唯信（唯基督），而這二者對加爾文是合併為唯經＝唯靈。這個兩年前談過了。

這聽起來比心思置於靈更像空話ㄝ

沒有什麼確知，就是各宗派就是信從其傳統，並在傳統中再詮釋聖經。解經學、詮釋學有一大堆學問，完全可以就事論事討論，也可做公共檢視；否則討論板中如何辯論解經？解經書又要如何寫成？這跟心思置於靈尋求內在感覺的主觀性，是天差地別。

所以基督徒沒有內在感覺的主觀性經驗？

你說解經是空話，那李的生命讀經還有什麼可信的？XD基督徒的主觀性必須在神的道中被檢視。主觀性也能讓人愛慕神的話、進入一些outsider無法進入的

我沒有說「解經」是空話喔！

真理，但都必須以聖經為依歸/媒介。

主觀性如何被檢視是一件事，但直接否定主觀性是另一件事。

而我講的就是宗教改革的解經原則。我沒有否定主觀性，我只反對不以聖經為依歸的主觀。

有時候不是別人理解力問題XDD

「心思置於靈」的操練，對聖經也是禱讀，不太使用悟性。

請問哪裡不以聖經為依歸？禱讀完還有研讀，你要斷章取義我也沒辦法你上面那一串我完全看不出如何以聖經檢驗主觀經驗

讀經本身，有其語文學脈絡、歷史脈絡、讀者脈絡等等；每種脈絡都會產生「詮釋」，就是會產生新的信念，或者在我們原有的信念上面產生修正，甚至與我們原有的信念產生衝突、對立。所以為什麼讀經會改變世界，例如路德的讀經讀出了與當時衝突的信念，進而改變了整個時代；卡爾巴特的羅馬書註釋也是如此。解經學本來就無法一兩句話講完。但事實上我已經講到重點中的重點，只是你看不懂就是了。

抱歉，我要討論的主題不是解經學…你岔題岔的很嚴重

你很好笑，我講的體貼聖靈就是要在神的道中進行；而神的道就是在讀經解經中尋見。反正律法（聖經）對你不是神對人的目標，你當然認為岔題當我們的意思跟讀經時發現衝突時，我們就知道什麼是人意；你們則是感到不平安時，知道自己是人意；感到光明時，知道活在靈裡。但那些感覺都是可以操弄跟欺騙的。對聖經的詮釋可以有欺騙，但可以有公共的檢視與辯論；聖經當然是根基，你若說你們對初信者強調聖靈帶領不會違背聖經，那就還是要回到解經。解經才是分辨人意跟神意的戰場。但你們把人人皆祭司解經的權力都讓渡給生命讀經，那本來的戰場就變成權威的場域。所以人意跟神意就不分囉違反生命讀經或者會所觀點，老魚講成怎樣大逆不道，這個大家早就看過了。而板上各網友對於會所的批評指教，會所也是當成外人的侵門踏戶，這也是顯然的。但若把聖經詮釋當成主戰場，對於任何詮釋的批評指教，都是尋求神意過程的理所當然，有什麼好大驚小怪。也沒什麼攻擊會所的問題，因為重點是尋求神的道。

th潛台詞：只有我的解經與詮釋才是唯一正確答案。

某人解經解得通，別人認為他那樣解解不通；這些詮釋的衝突時時在發生。所以不是「大一統」就平安，因為大一統就可能是某些人意勝過神意的狀態持續，直到有一天有人跳出來指出國王的新衣，可能人意才會被發現。而人意跟神意的轉動，可能在某個人身上，或某個時代是神意，但離開那個人的特定處境，或是離開那個時代，就變成人意。風隨著自己的意思吹。道德的人與不道德的社會；在個體來說，是愛的道德，但在群體與群體之間，公義（所謂大一統）的實現就無法化約為個體的道德。而討論板中牽涉的，就是群體與群體間的詮釋衝突。我跟pin的討論，最大的干擾就是那個個體道德的部份，明明就事論事談觀點、談解經，他就要扯到什麼攻擊會所，或是什麼人格的對人不對事。當然，原始老魚三師徒長期搞的對人不對事，造成整個氛圍/風向，而pin不但不禁止他們，卻是從無理護航，一直到加入他們成為四人幫。這個個體道德與群體道德的悖論，我自己也深陷其中，暫時不知道解方。

「我們家的th最乖了，一定是你們帶壞他的」

哈哈...神意人意變變變，我也是醉了...

上帝對某人個別的帶領，不能隨便就複製到別人身上；但事實上，各個宗派幾乎都是創始人的信仰經驗被普遍化，這是有好有壞的，因為有些可以適用、普遍化，但有些則無法，或是只適用於某些人身上。約翰的十架不是彼得的十架，就是這個簡單的道理。彼得硬要走神為約翰預備的窄門，那就從對約翰是神意的，變成對彼得是人意。