※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : pin的閱讀跟邏輯推理能力，我根本不想救XD
: : 簡單問三個問題：
: : 1.路德認為的output可以為所欲為，違反他在論善功一文對於十誡的詮釋嗎？
: th一直舉放縱到底之類的例子
: 很簡單，為惡是在肉體裡，不是心思置於靈，這很難理解嗎？
: 沒有人說得救了，就好了，而是要往前追求成熟。
: th一直在拿不成熟者來類比我們追求成熟的境界，完全是邏輯錯謬。
別人說要追求成熟、神的義，
你就說是律法主義、行為稱義、論斷別人不靠基督、不靠信心、不靠聖靈；
另外，你們散佈不用信到底，放縱到底也必得救，是真基督徒的謬論，
這些都是你顯然的問題。
: : 2.路德認為的input是信，請問信對於路德是什麼？跟第一誡/愛神愛人的關係為何？
: 信有很多層面
: 因信稱義，信神是，接受神
: 持守信心的信
: 神兒子的信
: 三者都有區別。
: 路德如何理解信心呢？以下從兩方面來討論。一方面，信心不是以人為中心，而是以神為
: 中心，即是，信就是神在我們身上的工作，之後，我們才能回應神的作為，因為信心本身
: 是沒有能力使人稱義，也不能帶來恩典，但信心是接收稱義的器皿，讓我們接受基督，完
: 全投靠神，路德說：「其實惟有信仰才使其他一切行為良善，蒙悅納，有價值，因為信仰
: 投靠上帝，不懷疑凡所作的，都是好的。他們甚至不讓信仰仍歸是一種行為，卻把它看為
: 一種心境，其實聖經將神聖善良行為之名惟獨歸於信仰（參約六29）。」[23]]此，這
: 樣的信是神的工作，是聖靈賜予的恩典，使我們重生，他說：「信乃是神在我們裡面的工
: 作。它改變我們，使我們從神重生（約一13^；它把老亞當消滅，在心、靈、意、與才
: 能上把人們全部從新改造，還把聖靈帶來。這信真是何等活潑有力阿。因此它不能不連續
: 產生善工。」[24]
: ?
: 另一方面，路德也討論了信心與行為的關係。他明確地指出，信心不是行為，行為、功德
: 或善行都不能使我們稱義，他說：「你必須這樣把基督成形在你裡面，並在祂裡面看見上
: 帝怎樣把祂的憐憫擺在你面前，提供給你，一點不是因你自己以前有什麼功德，並且你必
: 須從這樣一種對上帝的恩典觀獲得信仰，和罪得赦免的把握。所以信仰不是從行為開始，
: 行為也不能產生信仰。」[25]
: ?
: 雖然信心不是善行的一種，但是行善的根源；行為不能使我們稱義，但是行為是稱義的果
: 子。對路德而言，一個稱義的人，才會有真正的善行，他說：「因此，我們只能因信得救
: 而不能靠賴於自己的善功?,濠們不能說??(的善功)產生了基督或基督的義。我們只能說
: 透過聖靈我們為天上的義作功,或本於自身的本性(良知)作功。我們必須認清,濠相信基
: 督然後在基督裏我作了真正的善功。」[26]
: 簡單說，信就是看見神所作的救恩，並且接受之。
: 進一步論述自然還有很多講究，不同層面，但這是可以一步一步釐清的。
: 簡單信就得救，就是接受耶穌為我們所做的救恩，而能進一步承受恩典。
: 之後憑恩典信心而活，這兩者自然意義上有所區別。
什麼鬼差別？
你又把你的簡單信-真實信的二分，讀入路德XD
對路德哪來的差別？
基督徒當然都是稱義的人，
也是信靠基督、從基督十架中獲得愛的人，
靠賴聖靈而活的人，
愛慕聖靈使我們領受的神旨意、神心意，也就是律法精意、智慧、神的道，
而「信」的奧秘是什麼？
就是「愛神愛人」，
這是以上所談基督徒的input，
但不是停在一個奧秘與說不清楚之中，
而是信就是回應神的愛，
從神的愛中長出愛神愛人的心，
這就是信心的滋長。
有了愛神愛人的心，
律法的精意我們才守得下去；
沒有愛神愛人的心，
我們就隨從私欲。
而愛神愛人的心是不斷連結於基督，從他那邊獲取得來。
路德在論善功的九、中已經講清楚這個第一命題：
"正如基督在約翰福音四章對異教婦人說：“我對你說，凡拜上帝的，必須用心靈和誠實拜
祂。”這種心底的信仰，信實，信靠，乃是真能成全第一條誡的；此外，什麼善功都不能
成全第一條誡。正如這條誡是最先，最高，和最好的，其他各條都從它發出，在它裏面生
存，並以它為標準，照樣它的工作，即對上帝的眷愛所常有的信靠，乃是最先，最高，和
最好的，其他工作都必須從它發出，在它裏面存留，並以它為標準。其他工作與它相比，
正如別的誡命沒有第一條誡一樣，又正如上帝不存在一樣。因此聖奧古斯丁說得好，第一
條誡的工作是信，望，愛。我在上面已經說過，這種信心和信靠產生愛和望。假如我們看
的正確，甚至可以說，愛是最先的，或是與信同時來的。因為我不能信靠上帝，除非我想
祂是愛我，這種愛又叫我愛祂，全心信靠祂，盼望從祂得一切好處。"
: : 3.pin硬要把路德對當時的批判，投射到我們身上，請問我們有說不用仰望基督，
: : 不用信心，不用聖靈嗎？你的投射到底有什麼道理在？
: 耶路撒冷教會信耶穌，同時也與保羅爭論應該遵守律法
: 請問他們有錯嗎？
: 加拉太人遵守神的話，去實行律法有錯嗎？
: 保羅憑什麼說他們是「想靠肉體成全」
: 最簡單的，少年律法師說這一切他從小都遵守了
: 是憑聖靈還是憑肉體？
: 你的說法是，加拉太等人是表面遵守，但是內心沒遵守，所以是憑肉體對吧？
: 這個說法是錯誤的。
: 保羅在得救前的遵守是表面尊守，內心不遵守嗎？
: 羅七就說了，他內心渴慕不貪心
: 照你的標準，這就叫「憑聖靈」
: 然而羅七這樣「真心」想要不貪心的保羅卻發現律法是叫他死，暴露他裡面是罪構成。
: 這樣，那善的是叫我死麼？絕對不是！然而罪為要顯出真是罪，就藉著那善的叫我死，使
: 罪藉著誡命成為極其罪惡的。 羅馬書 7:13
: 我們原曉得律法是屬靈的，但我是屬肉的，是已經賣給罪了。 羅馬書 7:14
: 我是個苦惱的人！誰要救我脫離那屬這死的身體？ 羅馬書 7:24
: 他無法做到。律法反而叫他死，(字句律法)
: 這正符合...
: 祂使我們彀資格作新約的執事，這些執事不是屬於字句，乃是屬於靈，因為那字句殺死人
: ，那靈卻叫人活。 哥林多後書 3:6
: 不要貪心，是律法
: 要遵守，也不要遵守(這需要悟性...)
: 按字句遵守，就是羅七，就是加拉太，耶路撒冷教會，th.
: th說「盡心盡力遵守」神自然會有聖靈幫助等等，這些都是被路德批判過的觀念。
: 羅八揭開的路，也是加拉太和哥林多書強調的觀念。
: 使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。 羅馬書 8:4
: 因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。 羅馬書 8:6
: th又要扯放縱者。
: 放縱者得救，是因為他重生了。
: 而他放縱，說明是心思置於肉體。
: 並沒有憑靈而活，自然也是不合神心意。
: (當然，究竟是否放縱，人會誤判)
: 按靈遵守，就是路德所說，也是聖經所說。
: 裡面「信仰」「聖靈」「保惠師」的帶領
: 這是真正的律法。
: 可以運用在萬事上。
: 從早上過馬路，到別人向你借錢借不借之類。
: 當然，不成熟者的誤用，不會用，乃至不懂用，都是另一方面需要成全。
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: 那麼，不可說謊，不可姦淫，愛人如己要不要守呢？怎樣不是字句而是憑靈呢？
: 首先你去遵守，若是沒有自欺，就會發現你根本做不到。
: 律法暴露人的不行
: 而引進基督
: 一面是先前的誡命，因其軟弱和無益，而被廢掉， 希伯來書 7:18
: （律法原來一無所成，）另一面卻在其上引進更美的盼望，藉此我們可以親近神。 希伯
: 來書 7:19
: 也就是說你發現你做不到時，正是暴露我們是「活在肉體中」
: 這時需要的不是「內心願意遵守」
: 也不是「盡心盡力遵守」
: 而是心思置於靈，回到主面前，得憐憫，得恩典。
: 所以如果斷章取義，那麼你也可以說倪李是教導守「字句律法」
: 是阿，我們要愛人如己沒有錯。
: 但這仍然是字句律法。
: 不是加了個要內心愛人如己，就變成憑靈守。
: 而是裡面究竟是在靈裡還是在肉體裡的問題。
: 這個問題，連結到新舊約巨大的分野與福音。
: 新約不是要我們做好人(竭力做各樣的善事)，而是神人(與基督連結，憑神生命而活)
: 而後者顯然是達成「真善」的唯一路徑。
你的引文麻煩加一下引號，
不然根本分不清楚你的話跟路德的話。
「盡心盡力遵守」是耶穌說的，
你看到黑影就亂開槍，
所以所有「盡心盡力遵守，然後聖靈賜恩典」，都是路德批評的嗎？XD
你的荒謬邏輯可見一斑XD
加拉太人憑恩典守割禮，然後按情慾去論斷不守割禮的人？
耶路撒冷教會有兩種人，你也混為一談，
雅各最後提出的決議，哪有講到什麼割禮？
徒
15:28 因為聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上，惟有幾件事是不可少的，
15:29 就是禁戒祭偶像的物和血，並勒死的牲畜和姦淫。這幾件你們若能自己禁戒不犯就
好了。願你們平安！」
pin每天想像一堆稻草人，
然後把所謂行為稱義者說成是「『靠恩典靠聖靈』守律法，
然後卻去論斷人、加重擔給人，卻不愛神愛人」這種自相矛盾的人XD
加
5:14 因為全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了。
5:15 你們要謹慎，若相咬相吞，只怕要彼此消滅了。
6:4 各人應當察驗自己的行為；這樣，他所誇的就專在自己，不在別人了，
6:5 因為各人必擔當自己的擔子。
6:6 在道理上受教的，當把一切需用的供給施教的人。
6:7 不要自欺， 神是輕慢不得的。人種的是甚麼，收的也是甚麼。
6:8 順著情慾撒種的，必從情慾收敗壞；順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生。
6:9 我們行善，不可喪志；若不灰心，到了時候就要收成。
6:10 所以，有了機會就當向眾人行善，向信徒一家的人更當這樣。
6:11 請看我親手寫給你們的字是何等的大呢！
6:12 凡希圖外貌體面的人都勉強你們受割禮，無非是怕自己為基督的十字架受逼迫。
6:13 他們那些受割禮的，連自己也不守律法；他們願意你們受割禮，不過要藉著你們的
肉體誇口。
人種的是什麼，收的也是什麼；
故人盡心盡力順從聖靈，收的也是永生