Re: [討論] 對於律法的愛、恨、怕

作者: Samtiago (Peace to you)   2018-08-10 00:38:24
小弟不才,律法與新約有點像這樣比喻
潔淨與不潔淨只是吃飯前要洗手的意思,小時候(舊約)會被規定吃飯前一定要洗手
長大之後(新約)就知道洗手還是很重要,但是更重要的是父親規定你洗手是怕你烙賽
是關心的愛
長大之後還在彼此說沒洗手就吃飯會被揍喔,就有點小孩子氣了。
律法也好像被門禁,一開始被限制一定不爽
等到知道明白是為了擔心你半夜出去可能被肛肛好
還是關心的愛。
而律法中的自由是在於你明白神的心意,知道平常不能闖紅燈
但是為了救人救護車或有需要時可以紅燈直衝。
律法還是很重要,但更重要的是規劃出律法是為了我們好的
神的愛~~終極的證據就是
耶穌掛在十字架上,所以新約是有證據之後跑出來的東西
因此理論上我們應該比舊約時候更明白神的心意~~~
律法與新約的分界點大概是這樣~~應該是這樣不會歪太多的解釋 XD
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 浸禮已經取代割禮成為屬神子民的記號,但是神的誡命依然需要遵守
: 有人已受割禮蒙召呢、就不要廢割禮.有人未受割禮蒙召呢、就不要受割禮。
: 受割禮算不得甚麼、不受割禮也算不得甚麼、只要守神的誡命就是了。(林前7:18-19)
: 所以你們應當記念、你們從前按肉體是外邦人、是稱爲沒受割禮的、這名原是那些憑人手
: 在肉身上稱爲受割禮之人所起的.
: 那時、你們與基督無關、在以色列國民以外、在所應許的諸約上是局外人.並且活在世上
: 沒有指望、沒有神。
: 你們從前遠離神的人、如今卻在基督耶穌裏、靠着他的血、已經得親近了。(弗2:11-13
: )
: 所以割禮是原為外邦人不需要遵守的,但是猶太人想要遵守也是可以的
: 獻祭以及清潔律命定到振興的時候為止
: 聖靈用此指明、頭一層帳幕仍存的時候、進入至聖所的路還未顯明.
: 那頭一層帳幕作現今的一個表樣、所獻的禮物和祭物、就着良心說、都不能叫禮拜的人得
: 以完全.
: 這些事連那飲食和諸般洗濯的規矩、都不過是屬肉體的條例、命定到振興的時候爲止。
: 但現在基督已經來到、作了將來美事的大祭司、經過那更大更全備的帳幕、不是人手所造
: 也不是屬乎這世界的.
: 並且不用山羊和牛犢的血、乃用自己的血、只一次進入聖所、成了永遠贖罪的事。(來9:
: 8-12)
: 所以在新約當中,獻祭跟遵守清潔律是不需要的,但是,那不是指廢除誡命
: 愛神、愛人如己是律法和先知一切道理的總綱。十誡的誡命精神、依據是要愛神、愛人,
: 因此耶穌也以此來解釋十誡,誡命沒有被廢除,而是要按照精神去做
: 如果解讀保羅書信的結果明顯與耶穌的教訓有出入,那麼應該是解讀錯誤
作者: Samtiago (Peace to you)   2018-08-10 00:43:00
小弟不才,理解只到這,如果太粗淺還請見諒~~
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 00:46:00
很不錯啦...因為律法本是叫人知罪。 羅馬書 3:20這一方面漏講比較可惜
作者: springxx (天下布武)   2018-08-10 01:18:00
父母就像小孩從小會規範一堆規矩 那些不能做 不能碰要求小孩遵守但其本意 並不是為著父母 才去要求小孩不准做那些要求 很多的本意是保護 跟導正小孩教導小孩 本性善良 行為正直 才是約束一堆的目的一堆規矩 就如同舊約律法當小孩明白並且去行 成為本性善良有愛心的人他實際是真正去達成父母的 設一堆規矩的目的所以 新約一個愛人如己 就完全了整個律法而舊約的規矩 都訂出來了 也不能無視這個程序(律法)也需要滿足 基督的贖罪祭就是去填補滿足律法的程序正義要求 如此訂出來的規矩也被滿足 一個善良有愛的小孩也教導出來最早 訂出規矩 跟想教出一個好孩子 兩者都成全就不會出現一個照著做規矩 卻是個耍小聰明 自私小孩反而違背當初立一堆規矩 要教育出好孩子的目的舊約只死守律法的猶太人 就是只照著做表面內心卻裝滿死人骨頭有律法的表面卻無法 守律法的本意 不可當壞蛋不知道父母心意的屎小孩
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 04:32:00
同意Samtiago的比喻~ 至於律法使人知罪,可不要講成律法使人「犯」罪喔XD"神賜給我們律法,用意不是要幫助我們。其目的是要激動撒但攪擾我們。" 生命讀經的這個講法我無法苟同。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 06:24:00
老毛病了,對聖經無法苟同不過是因為自己讀經不熟罷了因為我們在肉體中的時候,那藉著律法活動的罪慾,就在我們肢體中發動,以致結果子給死。 羅馬書 7:5然而罪藉著誡命得著機會,叫諸般的貪心在我裏面發動,因為沒有律法,罪是死的。 羅馬書 7:8
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-10 08:59:00
律法指出罪,但是不能使人得到脫離罪的目的。而藉著聖靈將誡命刻在心版上,使人可以倚靠聖靈遵守誡命,而這個誡命也不再是死板的規條,是從心裡願意遵守的,這個就是成全律法因此神設立律法的目的是要激動撒旦攪擾我們,確實無法同意
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 09:12:00
經節都擺在那了,視而不見,無法解釋
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-10 12:47:00
你這是把錯推給魔鬼,難道慾望是魔鬼創造的嗎?還是人有私慾都是因為魔鬼住在心裡
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:08:00
是罪,就是私欲利用律法,而不是律法本身這樣做喔;7:13保羅明明清楚提醒,但生命讀經跟pin仍然繼續把問題丟給律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:24:00
tf的問題,在於不知道私慾的源頭就是撒旦th則是閱讀太差私慾利用律法,你自己都承認這不就是撒旦利用律法嗎?神賜下律法,律法被撒旦利用,顯出我們「真是裡面滿了罪」律法的用意之一,使過犯加添,就在這邊律法插進來,是叫過犯增多,只是罪在那裏增多,恩典就更洋溢了, 羅馬書 5:20給tf建議,聖經多讀幾遍給th建議去上上閱讀課程或邏輯課程
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:40:00
要罰pin 7:12-13 讀10遍XD「知罪」是恩典耶,你一直混淆成「犯罪」;例如說公衛政策,在都市區失智比例比鄉下多;當然不是教育水準、醫療水準比較好的都市反而造成失智;而是鄉下沒有經費去做全面篩檢;後來有些縣市經費進去,其失智比例就跑上來了。知道問題,才能面對問題,然後才能解決問題。某P :p人隨便亂自我譴責,那是自己當醫生;上帝用律法/誡命來讓我們知罪,那叫醫生的專業確診;所以誡命殺死了我,是指這個「專業確診」的狀況(宣導:失智只要兩次就能確診)。律法要離開私欲或鬼魔用來論斷我們的狀態,而要重回神的使用,就是心思置於靈,就是專注於神的律和義,而不被旁邊的大風大浪(肉體的軟弱與罪)給嚇到,主在船上。約壹強調認罪蒙赦免,若不知罪,如何認罪?所以還是要回到聖經來閱讀,讀得懂當然是聖靈的工作。爭論的焦點,是#1RR032Wo我最後的推文,或者#1RQZcROo
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:52:00
我是覺得講的很白話了,你看不懂我也沒辦法囉
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:52:00
就已經講了。pin的思路下去,聖經就是被丟掉的狀態。要撿起來,就只有順從生命讀經XD我講的才白吧,你怎麼一直看不懂?XD
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:53:00
我完全引用聖經,你卻一直攻擊生命讀經也是無聊了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:54:00
律法被私欲用,所以現在應該換成被聖靈用,這有什麼難懂?被聖靈用,就是我們從中讀出精義;不就這麼簡單?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:54:00
聖經哪裡說律法被聖靈用?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:56:00
你根本沒有引不出經節阿...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:56:00
就是要結出聖靈果子。我不就在講加拉太書?XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:57:00
我就說你羅7:12-13要罰讀10遍
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:58:00
那兩節我們都解釋很完整了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:58:00
律法跟聖經,在新約就是混用的;而新約講到聖經的好處,如提後3:15-16,就是在講舊約,就是你們一直攻擊的律法
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:59:00
這些我不早就解釋過了嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 13:59:00
你們把知罪跟犯罪混淆,又把問題推給律法,這就是在質疑
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:00:00
你一直在稻草人請問,我哪一句攻擊律法了?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 14:01:00
"律法插進來,是叫過犯增多"你的意思就是律法使人犯罪。我前面引了生命讀經,也是說律法不是要幫助人,而是試探人,就是讓撒但來攪擾人。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:06:00
那不叫攻擊律法好嗎?而且你引述的越來越歪,原文怎麼寫的律法賜下,撒旦利用,暴露出人裡面真是罪。這句承認嗎?你覺得這不是神賜律法的用意嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 14:13:00
撒但定罪人,跟聖靈使人知罪,你認為二者一樣嗎?但二者都是透過讀聖經/律法發生的。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:14:00
這邊經節很明顯不是講撒旦定罪人你只是為辯而辯,一直拉不相關的東西律法賜下的目的究竟是什麼?這是聖經白紙黑字的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 14:17:00
你的思考能力...
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:17:00
你的思考能力...
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:18:00
不一樣啊然後呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 14:18:00
聖靈使人知罪不也透過聖經嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:20:00
然後呢?跟羅七何干?本來就沒有人定罪聖經,律法啊,你講半天究竟要說什麼?然而罪藉著誡命得著機會,叫諸般的貪心在我裏面發動,因為沒有律法,罪是死的。 羅馬書 7:8這一節就顯明我們這樣解是正確的阿不然你怎麼解這一節
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 15:09:00
我講的就是情慾使用聖經,跟聖靈使用聖經是不同阿7:8是說「罪藉著」,不是誡命本身發動的喔神賜律法的目的,當然是引人到基督那裡阿,哪有說就是賜律法來要給撒但使用的?否則耶穌怎麼說為我作見證的就是那經,不信摩西的書也不能信我的話?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 15:48:00
唉,這就是神的智慧,你還是不明白律法是神的標準,但撒旦利用律法,發動起來到這沒問題吧使得人認識自己裡面充滿罪沒有撒旦,又何來知罪就是知道我們肉體裡並沒有良善於是我發現那律與我這願意為善的人同在,就是那惡與我同在。 羅馬書 7:21我知道住在我裏面,就是我肉體之中,並沒有善,因為立志為善由得我,只是行出來由不得我。 羅馬書 7:18我們越想遵守律法,越知道我們裡面「是惡的」這就是律法的目的(使人認識自己是惡的,有罪的)諸如你15:32的發言,一直在狀況外,不太能對焦就跟你說律法是「善」的然後你一直跟我說xx處不是證明律法是善的我要說的是,因著這善的律法反而暴露出人裡面是「惡」的這就是神賜下律法的目的也是聖經白紙黑字寫明的當然,人先認識自己是惡的,是無能為力行善的(羅七悲鳴的罪人)這麼一來神就有路了人才知道自己「需要」耶穌
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 17:29:00
羅7後面生命讀經有區分三種律,其實都不是在說律法;「律法使人知罪(認識罪)」這件事可以是聖靈的工具,引人到基督;也可以是情慾或撒但的工具,引人論斷自己與他人。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 17:30:00
羅七講的根本不是你講的......扯
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 17:31:00
15:32的引經才是重點,你一直把聖經跟進入基督裡拆成兩件事,但明明就是一件事。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 17:32:00
自己每次都看歪亂評一通
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-10 17:32:00
你理解力真的有問題?我講的是正的,但看成歪,不是我的問題。聖靈使用聖經使人知罪,你看不懂?不同意?耶穌說聖經見證他,引人到他那邊,你看不懂?不同意?羅7講的是聖經被情慾誤用,但聖經被聖靈正用,這是新約的主題阿你把講聖經/律法被誤用的狀況,講反成聖經/律法被神頒布的目的,實在很誇張。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-08-10 23:45:00
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