Re: [討論] 聖經證明有神

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-06-27 02:56:06
我想這串對於信仰最大的啟示就是:無神論者,在面對不利於自己生存的
科學證據時,所有的標準與邏輯通通都丟垃圾桶。啥科學好棒棒的,都是
ㄧ串狗屁。撒謊扭曲科學論述才是真的。
事實就是在無情的演化與自然律下,鮮少有人的生命觀可以完全符合科學論術。
比方說,ㄧ個癌症患者確實就是被天擇所選要淘汰的不適者。若是這個癌症
患者的生命觀只有科學演化,那他是應該接受治療、浪費可能沒有效果的醫療
資源,還是接受天擇的無情選擇,任憑自己被自然力量淘汰? 而且很重要的ㄧ
點是,被淘汰者,其實會增加其他「適者」的資源,使人類物種整體的
生存機率增加。這種犧牲小我完成大我的偉大舉動,為甚麼不支持?
當然看到這裡,多數人的反應會覺得這太殘酷了,這是無法被接受的論述。但
你若是認為任憑天擇淘汰不適者太殘酷,你要給出一個違反天擇、違反自然律、
違反增加人類物種生存機率的理由。
反對宗教,高舉科學的風可吹,你的理由在哪裡? 若是沒有理由,你是如何知道
自己的論述是對的、是真的、是應該被遵守的? 強辯扭曲科學論述是沒有用的,
誠實的人都知道癌症患者就是被天擇淘汰的不適者。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: neohippie說他有看完整篇論文,然而內容卻完全解讀不出他想要的意思。
: 一個人斷章取義只為圓一個謊,要另一個人花時間看完整篇文章來糾錯。
: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13102818.2016.1152163
重點段落:
ageing and death of old age – and when death of old age is not an option,
cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA
repair/programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain
continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the whole
Google 直接機器翻譯:
老齡化和老年死亡 - 而且當老年死亡不是一種選擇時,癌症 - 是DNA修復/程序化細胞死
亡/衰老機制的大規模人口規模等同物,共同努力通過犧牲個人來維持生命的延續以保持
整體
誰在講實話,誰在講謊話應該很明顯。Google翻譯基本就是說癌症是種大規模的死亡
機制,以淘汰個體 (癌症患者) 來達到群體 (人類物種) 的生存。
: 這是原作者Rumena Petkova & Stoyan Chakarov發表的文章
: 1. DNA repair as an adaptive mechanism
: 2. Programmed cell death as an adaptive mechanism
: 3. Ageing and ‘death of old age’ as an adaptive mechanism
: 4. The tremendous cost of living forever
: 5. Cancer as an adaptive mechanism
: 6. Recapitulation: could cancer be really ‘cured’?
: 7. Conclusions
: 這是內容大綱,正因為作者們把ageing、death of old age、cancer等等..
你也太懶了,把段落標題ㄧ下就說是內容大綱勒,你把abstract放哪裡?
: 都規納為演化的適應機制(adaptive mechanism),所以才會有這段話:
我一直都是說癌症是一種演化機制阿,你在不滿啥?
: 「ageing and death of old age – and when death of old age is not an option,
: cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/
: programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain
: continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the
: whole.
你不信我的翻譯喔? 我直接把這段放近 Google 翻譯好了:
老齡化和老年死亡 - 而且當老年死亡不是一種選擇時,癌症 - 是DNA修復/程序化細胞死
亡/衰老機制的大規模人口規模等同物,共同努力通過犧牲個人來維持生命的延續 以保持
整體
Google 的翻譯是說要以犧牲個人來保持整體。
風可吹你是要示範狡辯說Google的翻譯機器人在幫neo說謊是嗎?
: 這些機制的總合形塑了人類物種面對天擇的適應。如果一個人沒有死於老化,
: 如果一個人不會老,那麼也會有癌症作為最後的檢查點。這裡的individual並
: 不是指特定某一種人,而是你我,是個體,我們終將要死,而族群才能存續。
: 作者在演化角度上的解說非常詳細,不會讓neo 有狡辯的機會,這段是這樣講的:
: 「Again, one could hypothesise that ageing is the normal, default process to
: allow (almost) every population member a chance to reproduce and mix its
: own genes into the genetic pool, and then to leave the stage for its
: successors, so that different genetic combinations are tried and tested.
: Only when cells manage to escape the many complicated mechanisms that order
: them to age and eventually die, comes cancer, the last checkpoint, and the
: ultimate fail-safe mechanism which eliminates genotypes that threaten the
: homeostasis of the population, the species and life as a whole. Certainly,
: it would be very simplistic if we imagine this as a premeditated event;
: it is, rather, a naturally occurring phenomenon such as cell division or
: ageing.」
: 作者所有的假定都是建立在個體已經「有機會繁殖並且讓個體基因間結合」。
: 才去討論癌症的角色,根本不是像neohippie所說的,去指摘個體的生存能力。
聽你在放屁,文章都很清楚,Google機器翻譯都給你了。
你引這段基本上就是說,癌症是比年老自然死還要更後的ㄧ層防線。但這其實
不太關我們的討論,我不曉得你引這段是有啥用。
: 作者有很大一段都在講述,個體有足夠能力生存到繁殖年齡,又有足夠時間育養後代,
: 確保基因傳承,然後就會逐漸衰老死去,因為活太久反而對族群有害。然後才描述癌症
: 為何在演化上有其角色。
: 即使一個個體有幸長生不老,最終癌症也會找上他。為什麼呢?因為長生不老的基因型
: 態對於整個族群是有危害的,癌症其實就像自然衰老等機制一樣,不過都是預防人類永
: 生的一個自然手段。
: 這篇根本就不是在講癌症淘汰了誰,也不是在講癌症患者是不適者。作者們擺明就是在
: 說「人終究會死,得癌症就像衰老跟自然死亡一樣平常,所以不可能治癒,就像追求永
: 生一樣,其實是違逆自然的,畢竟自然資源有限。」
你是說文章重點不是在講「癌症患者非適者」是嗎? 我完全同意,但你這是廢話。
人家作者就是在討論癌症對於演化與天擇的作用,而這個天擇機制在淘汰誰?
淘汰癌症患者嘛,不要狡辯好嗎?
: 一篇明明白白是在講「你不是不會得癌症,你只是還沒得,如果老化沒有找上你,癌症
: 也會」。怎麼會有人解讀成癌症患者是要被淘汰的?
: neohippie一方面講到達爾文,說「你要看整段文章,不能只看一句解讀」;但是別人
: 引用文章大量內容來反駁,他就反而說「你看這句就這樣講,一句就夠了」,然後其
: 他就當作沒看到。這種雙重標準為免太可笑。
昏...
整篇都是在講癌症對於天擇和演化的作用,從這個論述自然延伸說癌症患者確實
是被這種機制淘汰的是很困難逆?
而且還有特別關於這串討論的ㄧ句,你這樣還可以耍賴喔?
這啥鬼反駁?
: 事實上,思考這篇透露的哲學與信仰意涵,遠比執著在有沒有汙名化癌症要來得有意義
: 。人一直在追求長生不死,但卻有越來越多的不治之症,人一直想青春永駐,然而克服
: 老化的另一層意義就是吞噬更多的資源,而這個現象的具體呈現,就是活生生的癌症細
: 胞,當你的身體內真的有不老不死的存在,你的生理本能反而是避之唯恐不及。
你結論在說啥? 根本不合邏輯。你自己是無神論者,你身體裡有哪種不老不死的存在?
你在做啥春夢?
作者: kalestorm (沒心情)   2018-06-27 18:28:00
稱自己的偏見為科學證據也夠好笑,這是神創論者的文化遺產嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-27 20:15:00
不是,單純是沒把條件設定好又堅持自己所說的完全正確所鬧出的笑話…
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-27 20:16:00
neo只是在做反見證而已...之前談生命意義時就已經好言相勸了...
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-27 20:17:00
放著正反方一堆友善建議不管,自以為自己的話像啟示錄一字一句不可廢棄的後果
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 02:52:00
[問卦]為什麼neo可以自己把一手好牌打成滿盤皆輸?如題 感覺一開始neo講話蠻有份量 怎麼現在感覺裡外不是人 連教徒們都不敢出來挺他 有沒有掛OAO?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 07:08:00
哪裡皆輸,反對的一直是同一群人啊懶得理會就又開始叫囂獲勝這樣但是絕大部份的「基督徒」都知道neo是內心真誠的好弟兄
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 07:26:00
科學議題沒辦法用pin你們習於的三人成虎來混過去啦XD更何況唯一正面支持neo的「科學論點」的只有你一個。neo是不是「好人」是一回事(他對癌症患者的趕盡殺絕...算好人嗎?),但科學議題不是人好不好、信仰純不純正的問題。並且我也真懷疑pin知道neo在講什麼嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 07:31:00
看到沒,造謠的又在那邊喇叭還對癌症趕淨殺絕咧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 08:12:00
腦羞囉?pin正常運作中~仔細看了這篇,槽點真的很明顯...neo的理解力問題,若不是裝的,就是能力問題,不然就是驕傲蒙蔽了neo...無論哪個原因,都是令人遺憾。1.neo滿嘴「胡說八道」「騙子」「放屁」,對他而言講得很爽,但這些不尊重人的語言,若再確定他沒有真材實料,就不再變成可以容忍的(原本還假設他能說出什麼)。倒數第四段"我不曉得你引這段是有啥用",這就明顯坦白自(忘記標2.)2.倒數第四段"我不曉得你引這段是有啥用",這就明顯坦白neo自己抓不到w的思路。若是一個真誠、尊重的立場,w每句話、每段話,當然有其要傳達的意思,或是一個思路進行中的過段。正常的討論可以說:我明白你要講的,但我不同意,因為OOXX;但neo直接說"我不曉得你引這段是有啥用"不就坦白他不明白w要講什麼嗎?那還有什麼批評的立場?所以回到1.,我們就知道neo那些不尊重的話不只是「語助詞」,而是真實地不尊重對手,把對方當成瘋子、騙子之類,以致於neo認為講出"我不曉得你引這段是有啥用",不是一種在辯論上潰敗的表現。3.癌症是天擇機制,那在癌症這道防線之前的老化,是不是天擇機制?既然只是不同階段的「防線」,排在前面的老化當然更是優先的天擇機制。neo承認文章沒有說癌症患者是不適者,但他認為被天擇機制找上的,就可推斷為不適者;所以被老化機制找上的,就是不適者囉?跳出來;我的角度是公共討論板上,每個基督徒都是「見證者」,前面的「遺憾」就是針對neo的見證者表現。每個基督徒都有該反思、檢討之處,當然我更是如此;neo跟w對話時犯的問題,跟與我對話時犯的問題,其實沒有太大差別。反正人就是如此...
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-28 12:22:00
P大,neo內心真不真誠是一回事,但是毫無理由堅持"癌症患者是不適者"這論述完全正確是另一回事要解決neo的問題有三種補充方式: 1.鎖定一些早發的兒童癌症 2.指定某個環境,例如"醫療資源有限無法照顧所有患者的情況下"3.改成"天擇失敗導致癌症"而非"癌症患者是不適者"這三種補充任何一種都不會影響到neo想表達的Neo卻堅持自己說的已經是完整無缺的論述想幫他護航都沒辦法
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:42:00
nc請問neo有沒表達需把癌症患者趕盡殺絕的意思?引用的論文有沒表達癌症是否適者,可以爭論但是07:28那一種抹黑式攻擊才是真正問題大者
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:46:00
會幫neo說話 我目前想到兩種可能性 一種就是不懂演化的XX 光憑立場撐腰 第二種就是明知neo在胡謅硬要昧著良心的偽君子 有沒有人可以補充第三種
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:46:00
th:(他對癌症患者的趕盡殺絕算好人嗎?)第三種就是看清楚問題焦點,沒有被帶風向者
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 12:48:00
一直咬定癌症患者是不適者、不該受治療、沒有生存意義;
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:48:00
然後我奉勸pin 沒好好學過生物最好不要跟人大聲唷 不然看著跟跳樑小丑似的
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:50:00
th亂扭曲,leon等人隨風起舞,事實擺在樓上
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:51:00
事實是什麼 不懂演化的人硬要在別人戰場逞強 然後被笑再哭哭嗎XDDDDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:53:00
能拉一個是一個,nc,ck引以為鑑(離那些人遠點)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 12:54:00
pin的是非觀還是如常運作中~
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:54:00
leon現在我提的爭點是neo有沒有趕盡殺絕然後th又在造謠neo觀點,因為我是th受害者之一,一定要出來揭穿。整個很簡單的觀點,印要在那邊黑別人就像最近又在黑我不屑認罪悔改,不屑愛神愛人
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:01:00
原來是轉移話題之術啊 先是回應我 再悄悄抽換概念 不錯不錯 知道自己短處而轉移戰場 雖為懦弱 但實屬高明硬喇幹
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:02:00
你是眼睛有問題?我在回應nc就在說這主題了
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:03:00
然後就我的觀點 有沒有趕盡殺絕不知道 只是neo不斷偷換概念 再配上貶損的文字 這已經不是問題討論的範疇而是人格的問題囉
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:05:00
th:一直咬定癌症患者是不適者、不該受治療、沒有生存意義上面後兩者,是neo要表達的嗎?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:05:00
在這篇貼文 你是在回應我貼文吧XD 恕我無法理解這種明
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:07:00
你說舊問題?不同段落ok?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:07:00
光是neo企圖從個體來闡述演化 就知道他的文字沒有任何討論價值 因此前提既然沒有意義 那根據其文字討論更是沒有意義囉 你自己看著辦
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:09:00
或許你該看看02:52
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:09:00
兩個人就是各自表達解讀,這可以理性進行但是th那一種發言抹黑別人把癌症趕盡殺絕,就是來製造紛爭的
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:10:00
所以你不知道 怪我囉XDDD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:11:00
neo已經重複講其觀點多次,本文正文的6、7行又講一次;
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:11:00
pin很有趣 看到neo態度 說可以理性討論 看到th 就說抹黑 果然立場對了就什麼都沒問題了呢
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:12:00
優秀的基督徒 果然很會保護自己人唷
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:12:00
胡扯,他是說如果只有硬科學,沒有引進人道觀點優秀的非信徒,果然也很會保護自己人th跟你立場對了就什麼都好說了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:14:00
科學的東西很難搞成什麼「立場對了」...pin以為這套可以玩弄下去
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:16:00
我剛剛不就說 我不管你跟th在吵什麼XD 不貼標籤無法討論了嗎?怕你漏看跳針 我針對的一直都是不懂演化硬要亂凹的XX
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:16:00
我剛剛不就說,我現在針對的是th沒品行為
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:17:00
況且我原本是在講neo 自己過來拉椅子坐 怪我囉XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:17:00
斷言我沒品,算人身攻擊囉?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:17:00
喔,那沒你的事了?還是你有興趣探討th是不是沒品?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:18:00
th的言行是很沒品啊,一直亂坳亂解別人的話我根據th的發言提出反駁不行唷?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:19:00
pin又腦羞、正常運作中了~
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:19:00
護航就護航還要硬凹
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:19:00
neo表示:幹 是流彈
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:20:00
算了,本文正文6、7行處,pin要把屁說成香的,也沒人能拿你怎麼樣。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:20:00
「pinjose: 護航就護航還要硬凹」 黑人問號?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:23:00
neo是那一個意思?這麼明顯的話題th也可以睜眼說瞎話
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:24:00
一個是已經多人反駁neo的這個驚世駭俗命題,例如說治療
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:24:00
neo就是表達生命意義不是只有硬科學啊
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:27:00
偷換字,neo根本不是這樣表達你的第二就是賊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:27:00
之意是基督徒或者不接受演化論者就不適用喔),
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:28:00
但即便如此,這也是不厚道、不人道的。我只知道pin狀況外到什麼地步XD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:29:00
neo很明顯表達,人類是有其他生命觀,故沒有這樣的概念硬要扭曲別人,這實在...欠罵
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:29:00
不不不 是誰在護航誰 pin哪隻眼睛看到我贊同反對你跟th的沒品之爭了 標籤貼好貼滿欸XDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:30:00
th的neo殺絕論有人支持嗎?根本沒有嘛,跟他爭的最激烈的都不會往這種方向想好嗎nc算是少數有跳出來,發現焦點錯誤的人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:32:00
本板應該除了pin以外,參與討論的人都知道neo在談什麼
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:32:00
而我要表明th一貫惡劣手法,偷渡自己抹黑言論
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:32:00
我覺得只是因為neo論點可笑到太誇張 所以才沒人理會耶
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:33:00
就很像看到有人宣稱1+1=3 看了笑笑就好 幹嘛去為了內容細節爭辯OAO?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:34:00
結果一個路過的th說他是屠夫這種無厘頭論述還說大家都支持,到底誰支持你了?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:35:00
哇 pin腦袋只裝得下趕盡殺絕了 把我前面說的演化全部忘光光惹 我覺得RAM還是要大一點比較好唷
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:35:00
我現在就跟th爭這一個點
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:36:00
繼續啊XD 反正你也無能針對科學進行論述
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 13:39:00
恩恩 pin就繼續爭吧,這個點若能讓你醒悟你的問題,也是好的。我的完整說明,請見#1RCeKDTG 推文處。
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:43:00
我是呼籲大家跳出來抵制th這種不良行為一整個拖低論壇素質
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:00:00
無法說之以理 只好轉移話題 辨不過人只能大聲呼籲 怎麼這套路跟萌萌有87%像啊XDDDDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 14:03:00
喔?樓上邏輯倒是一目暸然先提neo是趕盡殺絕的是th那麼,是th轉移話題囉?在th這個轉移話題上,你那一隻眼睛看我辯不過他了?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:09:00
理解力低落不完全是自己的問題啦 不過即使這樣 我也不會說這個人不是適者唷☆
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 14:12:00
大家有眼睛,都可以看出你在那亂跳啦除了一直跨自己好棒棒,別人好弱弱還會什麼
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:14:00
誇啦幹但是到底要自信多低落 才會一直需要別人背書 484有點太自卑惹 這樣母湯唷
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 15:55:00
就算只有科學也不會得出癌症該去死的結論啊,實然無法導出應然聽過嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 16:03:00
現在焦點是neo本人認不認為癌症「該死」th以此論斷neo不是好人我提出反駁,neo的主張是癌症不該死,但不是出於科學原因,是人道等非科學因素而th斷章取義的攻擊neo是對癌症趕盡殺絕,這種手法我認為有制止的必要
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 16:16:00
你要護航也要搞清楚狀況,是neo自己說沒有基督教只有科學的話,人類就會讓癌症患者自己去死,只有偉大的基督教才能防止這類悲劇,所以我們這種被指名道姓罵的當然要出來反駁啊
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 16:17:00
最好是這樣啦,胡扯
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 16:17:00
講真的他對哲學的觀點真的很莫名事實就是這樣,你看他一再挑釁式的問無神論者道德怎樣就知道了,問題他舉的例子都很爛
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 17:51:00
neo完整的講法是:接受演化論的癌症患者,有兩條路活下去--1.「不誠實」地苟活下去、浪費其他「適者」的資源;2.改信基督教或者放棄演化論,你就能誠實無愧地去接受治療。這樣表述,pin就滿意了嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 18:00:00
出處?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-28 18:23:00
neo的講法應該是科學觀點(特別是演化論)無法解釋為何要花錢治療癌症患者這種"不適者"但是基督徒問這個問題其實是在搬石頭砸自己腳因為無神論者可以輕易反駁:"因為沒有天堂,所以現在的每個生命都該重視,反而是基督徒相信死後上天堂,為什麼得癌症時不把醫療資源留給非基督徒讓他們有更多機會得救?"所以neo的這個論點,無論是科學還是神學角度我都無法支持
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 18:52:00
#1P6U7CsF 去年5/16起,neo已經堅持他的這個論調超過一年,最近幾個月的癌症議題基本上是延續;板上回應他的非基督徒,看起來都是腦袋清楚的;但是若有人被neo唬濫的「科學觀點」呼嚨過去,真的「誠實地」去自X或放棄癌症治療,請問neo負責得了嗎?pin一定會幫neo辯護說,誰叫那些人不放棄用科學或演化論來看待生命?或是也可以不誠實地苟活阿...
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 18:55:00
nc已經表明th的觀點是錯的,不需要在繼續強詞奪理也不需要老套的黑別人會照成多大後果真正可怕的是一堆信仰堅定的被th搞到疑惑崩潰吧板上還出現實例,真是害人不淺th喇叭神學,小羊遠離,老羊抵制!僅能如此
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 19:00:00
說實在我不能接受基督徒這樣論述事情。即便動機是要打垮無神論者的信仰,讓他們轉信基督,但這其實跟「不信耶穌,你會下地獄」是沒什麼太大差別的宣教法。記得neo說過他的動機也不是傳福音,而只是打屁;用這樣輕挑不負責任的動機講他的驚世駭俗論點,我只能說,更糟糕。
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 19:02:00
差很多,不要硬凹,neo就不是在說這件事nc的18:23才是比較忠實還原neo說法
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 19:08:00
DH, NC, 我,只是用不同角度去批判neo的論點而已。
作者: andy1208   2018-06-28 19:28:00
最近逛到的網頁 https://tinyurl.com/yd988shw
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-28 19:34:00
看來關鍵就在於pin不懂所謂「癌症患者是不適者」,這個「不適者」neo是如何定義之的、一般有科學sense的人又是如何與neo理解不同的。搞懂了,那就知道為何我說neo堅持在他論點一個一個被打掉時,仍要堅持「癌症患者是不適者」,這為什麼是一個趕盡殺絕的行為。說實在就是在這個標題下的討論串中neo的發文而已,pin要如此狀況外,說實在看pin以前護航df的狀況,我已經麻痺了,沒什麼好意外。差別在於,板上有神學學養的,少的很,並且神學屬人文社會學科,本就有百花齊放的狀況;但neo碰觸的是科學議題,他用他虎爛的科學論點,要來進行荒謬的辯論,提出驚世駭俗的論點,說實在很容易被看破。畢竟自然科學還是有一些標準與常識存在的。neo聽不進其他反駁他的意見,仍堅持「癌症患者是不適者」;若neo堅持的是一個良善的觀點,或許還可說「擇善固執」,但「癌症患者是不適者」又不合科學、又不合道德--若「不適者」的定義是回到neo強辯的達爾文原始觀點的話--事實上是社會達爾文的觀點:「只有適者有生存的權力或合理性」。neo讓人去質疑自己生存的意義,即便對方提出了,他全部否定之,這在我來看,就是不道德的、不合乎基督徒體統的。謊言講一千次會不會讓某些人誤以為真?在麥X勞喊「給我肯X基」然後在地上翻滾....;neo持續這個論調一年多,是必須予以譴責的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-28 21:37:00
而且回頭看了一下neo一開始的文章發現他的另外一個盲點大多數癌症患者的花費其實是患者本身拿自己的錢續命就算是台灣也是有繳健保錢所以對於癌症患者的醫療花費並沒有這麼多救濟成分在內同樣的癌症,能接受最高級醫療照顧的人或許可以活15年沒錢只能用最基本醫療的人只能活兩三年真的照neo的說法,恐怕沒錢的人才是不適者…
作者: motokur (人生的長旅)   2018-06-29 02:01:00
腦修到胡言亂語了XDDDDD惱羞

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