弗
3:16 求他按著他豐盛的榮耀，藉著他的靈，叫你們心裡的力量剛強起來，
3:17 使基督因你們的信，住在你們心裡，叫你們的愛心有根有基，
3:18 能以和眾聖徒一同明白基督的愛是何等長闊高深，
3:19 並知道這愛是過於人所能測度的，便叫　神一切所充滿的，充滿了你們。
本文討論：
使人得救的信心（pin所謂簡單信）到底需不需要生發愛神愛人之心？

這叫繼續挑釁。。。。:)

你這叫繼續狀況外

這節經節剛好證明我的論證是正確的不過懶得教你，去請教看的懂的人吧

j故意搞混2跟4，pin也跟著裝傻，這也是品格問題。

又在抹黑pin不就說2是連著3？

三尺不抹黑，我榨甘蔗汁請大家喝！:)

抹黑王是你？！

2連著3賜下聖靈，聖靈就會引導人愛神

我就說我討論的是2阿XD

我看不懂你到底在反什麼，真的

人家就說2是連著3啊？沒看到？

他就說2就得救了，一堆人沒有順從聖靈愛神愛人，2照樣成立阿

所以每個基督徒都100%順從聖靈？

芥菜種信是在講100%？但pin的2是在講0%呢

那他也沒有說100%啊？賜下0%的聖靈？工三小？

人的得救本就是耶穌在十架上血完成不需要加上愛神愛人捨己，才能得救人如何接受聖靈？這個th從來回答不出的問題人何時接受聖靈，有聖靈內住？什麼情況神會賜下應許的聖靈回答不出來顧左右而言他嗎問題二，基督先內住人才能愛神愛人捨己，還是不用基督內住人也能顧左右而言他喔

任何微小的信心，必然是聖靈所推動，必然有跟隨主/愛神

不會是回答不出來了吧

兩個問題很清楚，th居然一直需要顧左右而燕他

聖靈隨著自己的意思吹，還需要你們幫忙建立SOP喔XD重點是，j對我的抹黑完全不成立。pin也沒有回答2裡面為什麼可以斬釘截鐵說這時聖靈不會使人生發跟隨主的心。本文開頭引的經文，有說簡單信裡面沒有生發愛心，要到稱義後再開始生發愛心嗎？把信心切割開來的，一直是pin。

所以你整個論證都沒有聖靈內住這回事建議外行不要充內行謝謝人家是賜下聖靈內住，你家聖靈是東吹西跑

2裡面為何愛神愛人是0%，還是不是0%，麻煩你講清楚。

難怪救恩也會得而復失你連內住聖靈都不懂，到底跟人討論什麼還要人跟你多講什麼清楚，什麼都不懂先回去問牧師你開篇的經節就很明顯證明我說的是對的，我還以為你怎麼看不出來浪費了半小時人生，看能不能拯救有新人被騙

真的，不曉得他到底有沒有看到自己畫黃線的上一句

得救的條件和得救產生的結果是兩碼事喔！兩件事分開討論，不叫做什麼「不連續的斷裂」所以theo這樣的演繹推論，不成立喔！

得救的條件，所謂簡單信，到底是不是完整的信？還是被醃割的信？問題就這麼簡單。簡單信裡面跟隨主的成分是零嗎？ 至於論斷什麼跟隨主不用唯恩﹑不用倚靠聖靈的工作，那是你們家的事。

估計三尺心底深處藏有一種神秘、不可言喻的『斷裂世界觀』。這就導致他看什麼都是斷裂的。。。。真的。呵呵，三尺當機了！

您裝死的功夫又上一層樓了

把得救的條件和得救產生的結果混在一起，這前提是對的嗎？前提都錯了，還談什麼閹割不閹割的，有點詭異。

得救的條件跟結果的區分，根據為何？耶穌有這樣分嗎？再者，若條件及結果都出於神，都是信心造成，那區分的意義何在？

得救有了神的生命，才有後面活出的結果。這是很簡單的邏輯聖經中有論到得救的經文，也有論到信徒該有的生活

神的生命裡面怎麼不會是充足的，有結果的種子呢？

若是無須區分，聖經幹嘛那麼費事？

是你們費事而已吧XD 聖經本就沒那麼講

倒是想請問，不需區分的根據為何？

我更完整的講法，請見#1Q062Zgf

神的生命自然是富足的，但不代表神有設立得救其他條件聖經裡就是這樣寫，我們可沒有費事。

若信心出於血氣，你設定最小條件才有意義；但信心必定出於神，也就是神的生命，那其豐盛本就不該限制。信心既然出於神，條件是設給神嗎？XD

抱歉喔！並沒有人限制喔！你搞錯了

你們當然是認為信心出於血氣，才在那邊給人的信心設條件

抱歉喔！沒有人再跟你說信心出於血氣喔！我們認為信就得救，得救後當然要活出神的生命。但有無活出神的生命卻不是得救的要件，請注意這順序。

有人一直強調簡單信不用愛神愛人，這不是血氣是什麼？神的生命出不來，那當然叫血氣

人家只是沒把得救設下愛神愛人的條件，沒說不鼓勵愛神愛人

沒有神生命的簡單信，就是血氣不然是什麼？而若簡單信有神的生命，那當然誰跟你先有簡單信再有神的生命再愛人

P大說簡單信不用愛神愛人就得救，有說不鼓勵愛神愛人嗎？簡單信本來就有神的生命喔！有誰告訴你沒有神的生命？

不要再搞混2跟4了，我沒有否定你們有說4，我批評的是把2跟4拆開。有神的生命，那當然包含其果子，就是愛神愛人囉

我們只有討論得救條件時拆開，但基督徒生活沒有拆開喔

條件跟結果本來就不可能拆開，因為神的生命不可能拆開

條件和結果不等同於神的生命，這論述邏輯怪怪的

耶穌是始也是終，所以耶穌搞混條件跟結果？XD條件（簡單信）不是出於神嗎？你自己先搞清楚自己在講什

讀大學的條件要先考上，但考上一定會畢業？

麼吧...結果（活出神的生命），當然就是神的生命，不然

你得先搞清楚自己在講什麼喔！

是什麼？考上是靠神的生命，你是說神的生命畢不了業？XD

活出神的生命等於神的生命？你考上就一定會靠神的恩典努力念書？不用神人配合？

生命的表現當然是生命本身的一部份阿我的行為當然是我的一部份。

可是活出神的生命需要人的配合喔！不然保羅囉嗦那麼多幹嘛

所以我還是偏向唯獨恩典，雖然我同意人要努力；但必須認

就是有人會不配合呀！所以保羅才要流淚勸戒信徒呀！

知人的任何努力都是出於神的恩典。不配合是因為偶爾血氣，還是全是血氣呢？這二者差別大了那種把簡單信講的幾乎沒有神生命的狀況，就會有後者的疑慮。

在人這一面簡單信，在神那一面一點都不簡單。何苦把難擔的擔子放在弟兄們身上呢

所以我反對極端的一次決志永遠得救；中途離棄信仰到死，真的不該天真地說他必得救；我們只能說祈求神憐憫他心中還有一絲絲與主真實的連結。暢談簡單信不用愛神愛人/神生命的流出就有得救的保證，恐怕才是將危險丟到人身上。而若我們相信也的確經歷了神真實的生命，那就不要設限，將神的生命，也就是將光放在斗底下。路德談基督徒的自由就是從這邊談起的。

哇！三尺竟然『擺回』到神人合作，成為地方召會的同志了餒！髮夾彎的速度可說是全宇宙之冠！。。。。不得不佩服!不過，到後來，因信稱義，因行為稱義，神人合作全都被涮了一遍。只有偉大光輝的三尺，永遠正確，屹立不倒！。。強！

df又看反了XD不過我不完全反對神人合作，應該說是「協同創造論」。但人所有能跟上帝配合的能力，都是神給的；連意志都是聖靈激發的，所以這樣叫神人合作嗎？XD

呵呵，變色龍賴皮神功。

三尺本來就很模稜兩可，隨時改變立場也是不意外啦，只是他還是會一直變就是了。

應該是你們的誤解會一直變XD你們不按文本證據來討論，也不對自己的論斷負責，結果就是你們的誤解會一直推陳出新XD但我講的跟一年多前的東西其實沒有差太多，只是使用的語言與觸及的議題在變化。

以弗所書三章這一段，是保羅為信徒的禱告。也就是許多信徒還未達到，所以要為他們禱告。

所以有基督徒是沒有基督住在心裡的？:p 要說程度上有差別、有人多順服有人少順服我接受，但要說零，我不能接受

是程度的問題。

恩恩