Re: [討論] 馬丁路德是律法主義?

作者: jacklin2002   2017-08-31 12:49:55
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 這邊剛好路德也是引用板上之前鎖定的太19那段。
: 這邊路德引用耶穌說“你若要進入永生,就當遵守誡命。”(太19:17d)
: 首先,是不是表示耶穌按pin標準,就是律法主義?
當然84
因信稱義這麼簡單的問題,根本不用pin跟老魚出馬,
我來回答就綽綽有餘惹 ob'_'ov
「凡以行律法為本的,都是被咒詛的;
  因為經上記著:
『凡不常照律法書上所記一切之事去行的,就被咒詛。』」(加拉太書 3:10)
這段看起來很拗口,為啥第一句說以行律法為本被咒詛,
第二句又說,不行律法被咒詛?
 因為這段經文有個很大的前提就是,
 「因為凡有血氣的,沒有一人因行律法稱義!」(加拉太書 2:16)
沒有。一個都沒有。因為人是不可能守全100%的律法的。
 所以路得引用耶穌說「你若要進入永生,就當遵守誡命。」
那段是在暗示少年官,你根本不可能靠守律法稱義,
 
少年官還聽不懂,不死心繼續問,
 結果耶穌回啥?
 耶穌說:「你若願意作完全人,可去變賣你所有的,分給窮人,
      就必有財寶在天上;你還要來跟從我。」(馬太福音 19:21)
 結果少年官只得「憂憂愁愁的走了」。(馬太福音 19:22)
 (不曉得是裝不懂還是真聽不懂,這點跟某君87%像呢)
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 13:14:00
沒錯,那裡確實傳達在人不能,保羅也是這樣解經加拉太書要多讀幾次比較不會中律法主義之思潮影響你們這要靠律法得稱義的,是與基督隔絕,從恩典中墜落了。 加拉太書 5:4
作者: jacklin2002   2017-08-31 13:33:00
感謝p大補充
作者: JI1 (HauHau)   2017-08-31 14:08:00
造天地的主
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 14:24:00
腦補一堆,論善功就不是這樣談的阿XD 路德說就是要行律法,只是律法以信心為第一誡,其餘九誡亦以第一誡(信心)為本。呃...那段話是路德的話喔,所以以上你這段在嘲諷路德?XD不過我原貼有說明為何路德理解為10條誡喔,只是j忙著捕蝦,沒空看文章XD我的說明就在原貼69%處XDj要不要先確定一下"基督只把十條誡擺在他面前"是誰的句子?XD(娛樂性過高也很奇怪吧XD 這裡可是學術版耶XD)
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 15:48:00
耶!某君會不會進化成為無產階級呢?。。。估計不會。哈!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 15:55:00
回答呢?那句話是誰的話呢?本文攻擊路德的人,我只看到j而已呢XD
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 16:20:00
問題就出在th只引片段誤讀路德啊路德,耶穌,保羅,j,都傳達一樣的概念,在人是不能的,一切都出於神你隨便貼一段路德,亂畫線,然後導到路德也是教導要守律法...路德後文就說了,一切善功的源頭都在於約6說的信入子,從這信上源源不覺供應真善
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 16:43:00
不要再逃避現實了,網路有論善功中文全文;路德跟你們想當然耳的不一樣。當然,他的確認為救恩有信心就夠了,但同時他在本文中也代換了信心喔:p 十誡第一誡=信:p我跟你們的差別就在於我體認到信心的內涵遠較唸信仰告白詞豐富,具體的多所以路德是肯定/詮釋耶穌說十誡=永生的條件,並且他這裡不是用守不住所以改成信,而是說十誡本身就是在談信。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-08-31 16:51:00
大家十誡守的如何安息日有好好守嗎? 有些醫生在安息日治病呢
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 16:53:00
(@p 路德用約6,是在鋪陳信=第一善功 這個命題喔,後面就會慢慢描繪第一善功=第一誡=信,這個命題了)@c 讀論善功就會知道,路德在詮釋十誡的精義; 也就是說,誡命要守精義,而精義是由信心/信仰/第一誡得出的新眼光(p的用語是新生命)故守不住字面,路德完全不認為有問題。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-08-31 17:06:00
了解 所以你的意思是說 有了信心/信仰/第一誡(或是新生命神就給我們新眼光, 守不住字面不要緊, 但從守精義指出我們的信心. 這樣對嗎?感謝你的說法, 我很認同. 那麼我們有信心, 是神賜的嗎?不如開新文討論
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 17:19:00
c大,請問aun大是信主還是不信主?假設他所言非虛?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-08-31 17:21:00
哈 在此之前要先了解看看t大, p大你們現在是否信主,然後你們自己未來會不會持續信主, 然後家人有沒有信主我不是神, 不能鑒察人心, 只能從外顯的事物觀察這也是需要大家分享一下生命故事的原因, 如果我認同該該人信主, 是好的見證, 我再請該方闡述自己意見若還沒有信主, 則我們該傳福音呢!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 19:51:00
被找到破綻就推給路德,要的是人與人之間自己的見解與討論,不是當一個路德著作人肉google。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 21:24:00
什麼破綻阿?XD 前面已經說我原貼69%處有說明XD@c 不是我的說法,是《論善功》的思路唷。其實路德要強調的,還是舊約先知的那句老話,如何6:6"我喜愛良善(或譯:憐恤),不喜愛祭祀;喜愛認識神,勝於燔祭。"上帝要的是實質,不是形式。故律法的精義,就是那個實質,但字句就只是形式。所以我為什麼要重視「信的內涵」,也是同樣的思路。板上一堆人只重視信的字句,就產生了不愛神/不跟隨JC/不進主窄門的信,都可以被當作理所當然的存在。至於信心,當然是神所賜的,只是會用到我們的知情意--但這知情意也是神所造、聖靈所引導的。創始成終都是三一神。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 21:44:00
你愛怎麼解釋你自己的文章來過髮夾彎,誰奈何的了你。套你的話,隨便你囉~每次總要當那個「持著獨特見解」的人,真有趣..
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 21:59:00
哈哈,又來一個沒讀論善功就隨意評論的人
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 22:24:00
是『故意』怪怪的。。。主要是『牧師』事件刻骨銘心啊!
作者: jacklin2002   2017-08-31 22:26:00
某君現在直接升級,不推給牧師,直接推給馬丁路德惹
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-31 22:26:00
有種為反對而反對的感覺,讓我想起某位名嘴..
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 22:29:00
某君已經是『名嘴』了,口水都淹不死。。。。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 22:54:00
去年舉的例子的確不夠漂亮,現在我會舉:不會醫病的醫生、無法把飯煮熟/燙熱的電鍋、吹不涼的電扇....其實我很想知道sCH認為我從哪裡彎到哪裡XD 因為我這篇推文中的觀點是沒有變過的;所以有人竟然看出彎,那恐怕是有人自己的理解力彎了吧XD

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