Re: [討論] 馬丁路德是律法主義?

作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 11:07:24
那我也做個總結
1.
馬丁路德認為善功不能赦免罪惡
只有信靠耶穌白白的救恩才可以赦罪
2.
馬丁路德認為得永生跟進天國需要善功
也就是遵守上帝的誡命
3.
馬丁路德認為信耶穌這件事
除了可以赦罪之外
因為也順便遵守了十誡第一誡
所以一信耶穌就也立刻擁有上帝送的善功
(等於上帝辦了恩典時代這個活動
活動期間申辦成為基督徒的
順便贈送白白得來的善功
可用來進入天國)
最後是神學家很愛引用的基督徒的自由裡面提到的
馬丁路德確實認為行善功很重要
但行善功需要自己願意
而不是被用失去救恩來恐嚇(如下圖)
http://i.imgur.com/tiMQ79C.jpg
http://i.imgur.com/PkVQL88.jpg
根據路德的傳統
不管是天使
還是任何頂尖的神學家
都不能把行善功的重擔加在你身上
因為進入天堂所需要的條件上帝都幫忙達成了
這就是白白的恩典
但你理當行善功
因為這是上帝託付給你的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 12:45:00
我談的重點是信心的內涵為何,不過您也是一個不聽別人講話,就自己做出結論的人。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 13:14:00
你錯了馬丁路德的信 就是接受救恩這樣而已你可以創造全新的神學思潮但你無權要我悖離路德的傳統你可以強調善功但無權用此威脅恐嚇基督徒 (上圖內文)由於我不擅長跟非傳統觀點對談所以你們就繼續吧不要再跟我推銷你的新神學
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 13:26:00
從今以後,人都不要攪擾我,因為我身體上帶著耶穌的烙印。 加拉太書 6:17aun大發出保羅的怒吼!!!
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 13:30:00
哈哈哈 沒有啦 我比較保守神學家有新觀點要提出 自然是可以的但我不想成為新神學的實驗品遵守傳統基督教的詮釋比較安全
作者: jacklin2002   2017-08-31 13:39:00
推總結
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 14:22:00
請問我恐嚇威脅了什麼?XD a的跳躍思維我跟不上呢XD
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 14:50:00
th大的說法,也不是什麼推翻傳統的創見或新說法, 這個說法早就有人說了,只不過另一方聲勢大而已。 說得救只要信心,不必有行為, 當然沒錯但「不必有」並不是「不可以有」,只要他的行為不是由於信心不足, 誤以為需要靠行為彌補。 th講信心的內涵, 就我讀路德的理解,並沒有違背路德。 路德說『信心和行為就像光和熱』, 目前我的書不在手邊,這個句子也許 不十分準確,但大意該沒有錯。 如果哪位大大有資料,再幫我修正補充。談到「善功不能免罪」我相信沒有一個基督徒不懂,所以「律法主義」我覺得是無意義的指控, 即使對今天的天主教徒做這樣子的指控,我覺得都不恰當。
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:08:00
f你錯了,沒有人是因為th教導要有好行為而反對他
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:08:00
或者我不應該說所有要基督徒,但是說這個版上沒有人沒有一個人不懂『善功不能免罪』應該不過份
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:09:00
而是因為th顛三倒四的隨意攻擊人,而被反擊
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:10:00
我看到他說的是信心的內涵
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:10:00
你去看看樓下th現在又說他沒說我輕視誡命,輕視愛神愛人...你要有跟這一陣子就知道他完全在詭辯
作者: fyodor (fyodor)   2017-08-31 15:11:00
彼此的攻擊我沒有辦法評斷,我看雙方講的聖經道理。
作者: pinjose (jose)   2017-08-31 15:12:00
ok,那就聖經道理來吧,th七個信=號你幫他背書嗎?聖經有把信=那七者嗎
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 15:31:00
嗯嗯 fy大 我本來是沒要把天主教也扯進來的畢竟天主教沒有義務遵循改教傳統但你提了 我就說一下 也許你也知道天主教現在 對 是現在 還有煉獄煉獄雖然違反新教傳統 但也不一定是錯的目前天主教拯救煉獄靈魂的方式就是 活 人 的 善 功所以你說善功不能免罪 是所有人都這麼認為那你可能要查考一下天主教煉獄靈魂的拯救方式
作者: bmcat (黑嘴貓)   2017-08-31 15:49:00
我所知道目前天主教拯救煉獄靈魂的方法,是活著人的"祈禱"東正教雖然不認為有煉獄,也依樣認為活著人為亡者祈禱可能
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 15:50:00
作者: bmcat (黑嘴貓)   2017-08-31 15:50:00
可以讓亡者脫離陰間到天國...應該是這樣吧~
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 15:52:00
http://www.theology.org.hk/faq/dog14.htmhttp://bonfire-world.com/biblescript/biblescript1.htm祈禱、克苦、奉獻和仁愛工作 都可以幫助煉獄的靈魂不討論天主教這樣對不對單純反映善功不能免罪 並非所有基督宗教都這麼認為
作者: bmcat (黑嘴貓)   2017-08-31 16:00:00
剛剛查了一下,還真的有...作善工可以讓亡者得全大赦之類的~
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-31 16:01:00
是的不去談天主教這樣是否正確單純反映路德的觀點 其實並非所有基督宗教都認可而已

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