[問題] 十字架與神人二性

作者: taonlys (564)   2016-11-22 21:45:43
最近在和耶和華見證人的人討論耶穌是否為神(順便討論三位一體)
對方提出的論點大概是
1. 耶穌從頭到尾都說天父比自己偉大,自己是順服天父遵從天父旨意的
只能坐在父上帝右邊的
(意在指出耶穌和天父不是同等的)
2. 歌羅西書一章的 首生
(意在指出耶穌不是自有永有的 是被造的)
3. 耶穌在曠野受試探的時候 魔鬼要耶穌敬拜他 把萬國賜給他
(意在指出耶穌不是如上帝一般統管萬有的 不然如果世界都是耶穌的就不必賜給他)
這幾點我大概模糊的知道是怎麼回事 但要說的時候卻說不清楚
然後目前我最好奇的是下面這個問題 我還真的沒什麼想過
就是耶穌死在十架上的時候 是全然死亡還是只有肉身死亡
又耶穌具有神人二性 那他跟我們一樣是有身體和靈魂嗎?
(我感覺我好像問過這個問題 但我顯然忘記了)
如果說神性就是靈魂感覺也很奇怪
然後彼前3:18 感覺我也看不是很懂
『因基督也曾一次為罪受苦( - 有古卷:受死),
就是義的代替不義的,為要引我們到上帝面前。
按肉體說,他被治死;按靈性說,他復活了。』
按肉體說被治死到底是不是全死啊 對著英文看也不是非常明白
希望板上各位大大可以解決我的疑惑 可以的話前面三個問題順便一下
謝謝大家
作者: springxx (天下布武)   2016-11-22 22:56:00
耶和華見證人的解經 全是外行人 半調子 不必認真那三個問題都是從 以主耶穌基督成為人角度出發才會產生這些問題 這是對福音的不了解問題不是從人 如何過渡成為神兒女真正的角度 應該是 神兒子成為人(取了人的樣式)領人成為神的兒女聖經指出 主耶穌基督 從創世以來就與父同在(或同一位)主耶穌基督 他是以神長子 神首生 (非受造) 身份成為人 來跟人聯合立約 將神兒女名份 透過長子建立關係所以聖經說 他跟我們做弟兄 我們要喝他的血 吃他的肉問題是 要先解決人類 在罪的權勢下 死掌權這就是第三點 為什麼撒旦會在世界作王撒旦掌死權 人類犯罪都在他權下而復活 勝過死亡 並且法律上也除去罪案基督作王 並且與他聯合的人也要復活 除去罪案 一同作王我打的有點語無倫次 你想一下應該能理解(整理一下) 分隔神長子(非受造) > 成為人跟人聯合立約做弟兄中的長子替人類受罪 用死除去罪案 然後復活因為義人不用死勝過這世界藉由死作王掌權的撒旦領那些都除去罪的人 跟他結拜作弟兄的人(喝血吃肉)一起勝利 將神兒子名份 帶給他們 都要成為神兒女如果主耶穌只是人 也只是受造那我們就不可能有神兒女的名份說基督是受造的 是異端說法希伯來書 2:10 原來那為萬物所屬為萬物所本的,要領許多的兒子進榮耀裡去,使救他們的元帥,因受苦難得以完全,本是合宜的。羅馬書 1:3 論到他兒子我主耶穌基督。按肉體說,是從大衛後裔生按聖善的靈說,因從死裡復活,以大能顯明是神的兒子。生命分兩階段 一是肉體生命 二是靈魂生命人類只知道肉體生命 還不了解靈魂的生命
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-11-23 08:24:00
為什麼長死權的是撒旦?我昨天看撒母耳上2:6掌死的也是神~若因未亞當夏娃犯罪所以人會死,根本不能解釋其他生物也都會死的事實~福音書裏,除了約翰福音,其他3福音耶穌都沒說他是神,只說是神的兒子,而且其他人也可以被稱做神的兒子(馬太5:9)約翰福音前頭那段,根本和創世紀不同~我好懷疑寫約翰福音的是希臘人而不是猶太人~
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-23 10:28:00
新約大部分是看七十士譯本的猶太人用希臘文寫的:基督信仰中的希臘元素是抹不去的。雖然希伯來元素仍然具優先性
作者: springxx (天下布武)   2016-11-23 10:58:00
希伯來書 2:14 ..特要藉著死敗壞那掌死權的,就是魔鬼詩篇 89:48 誰能常活免死、救他的靈魂脫離陰間的權柄呢馬太福音 16:18 我還告訴你,你是彼得,我要把我的教會建造在這磐石上;陰間的權柄,不能勝過他啟示錄 1:18 又是那存活的;我曾死過,現在又活了,直活到永永遠遠;並且拿著死亡和陰間的鑰匙。(掌死權的撒旦 作這世界的王 憑藉的就是法律)(罪人都在他的權勢底下 所以撒旦才能說 這世界我在管)(希伯來書說 將來的世界原不是交給天使管理 而是人類)希伯來書 2:5 我們所說將來的世界,神原沒有交給天使管轄。
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-11-23 16:53:00
所以拿死亡和陰間鑰匙的是主耶穌?
作者: taonlys (564)   2016-11-23 20:54:00
發完文之後突然好忙 這系列我慢慢追 謝謝大家先

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