Re: [末世] 談談教會的傲慢

作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 17:35:51
您好
很高興看到有研究先知書的弟兄姊妹開始浮上檯面
完全沒有要辯論
只是想聽聽看你的意見
根據舊約預言(要不要考量新約的預言皆可)
一定會有一個復興的以色列
大衛的後裔會坐在寶座上治理萬邦
請問這個預言是指地上的國度
還是指的是教會
單純想知道有研究的人是怎麼看待這問題的
感謝您
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : 來看看第二章的經文
: : 1 你們要在錫安吹角,在我聖山吹出大聲。國中的居民都要發顫;
: : 因為耶和華的日子將到,已經臨近。
: : 2 那日是黑暗、幽冥、密雲、烏黑的日子,好像晨光鋪滿山嶺。
: : 有一隊蝗蟲(原文是民)又大又強;
: : 從來沒有這樣的,以後直到萬代也必沒有。
: : 3 牠們前面如火燒滅,後面如火焰燒盡。未到以前,地如伊甸園;
: : 過去以後,成了荒涼的曠野;沒有一樣能躲避牠們的。
: : 4 牠們的形狀如馬,奔跑如馬兵。
: : 5 在山頂蹦跳的響聲如車輛的響聲,又如火焰燒碎秸的響聲,好像強盛的民擺陣預
備?
: : 6 牠們一來,眾民傷慟,臉都變色。
: : 7 牠們如勇士奔跑,像戰士爬城;各都步行,不亂隊伍。
: : 8 彼此並不擁擠,向前各行其路,直闖兵器,不偏左右。
: : 9 牠們蹦上城,躥上牆,爬上房屋,進入窗戶如同盜賊。
: : 10 牠們一來,地震天動,日月昏暗,星宿無光。
: : 11 耶和華在他軍旅前發聲,他的隊伍甚大;成就他命的是強盛者。
: : 因為耶和華的日子大而可畏,誰能當得起呢?
: : 你認為不是蝗蟲,而是被擄,是戰爭
: : 但是經文沒有提到"有人被擄去"
: : 若說是戰爭,可以接受是合理的推測,但是(..現在開始要寫教學了)
: : . 和合本翻譯為蝗蟲,如果你沒有舉證相關的原文證據或其他譯本的證據去論述
: : 你就不是在解經,而是把自己的腦補強加於經文之上
: : . 考慮證據的強弱,順序是
: : 1. 原文同一個字,譯法的不同
: : (比方和合本中翻為"誠實"的字,有幾處會翻譯為"真理")
: : 2. 修辭句型對照顯出的相互解釋
: : 3. 文體的差異,天啟文體往往採用圖像式語言,
: : 例如天象的變動,用以描述政權局勢的巨大變動
: : 約珥書此處的"地震天動,日月昏暗,星宿無光"就很有可能是
: : 不過其實在這裡還有一個更明顯的證據否定你的猜測
: : 25節
: : 我打發到你們中間的大軍隊,就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲,
: : 那些年所吃的,我要補還你們。
: : 經文本身已經充分說明了是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲
: : 你如果要說不是蝗蟲,你應該提出足以影響翻譯的原文證據
: 1.先知書應該對照觀看,可以對神的啟示更加全面
: 約珥書著書在俄巴底亞書之後,延續俄巴底亞的預言,耶和華的日子(降災降罰的日子)
: 阿摩司延續俄巴底亞、約珥的預言,神差遣的先知一個又一個,重複述說神將要的作為
: 2.在約珥先知啟示後,只有被擄歸回、西元七十年兩次可稱為真正的災禍,其他沒有記

: 完全毀滅的災
: 3.巴比倫的毀滅、燒盡一切,如同蝗蟲經過甚麼也不剩下
: : 經文只有提到耶和華的吩咐"你們應當......你們要......你們要......"
: : 最多也只有提到
: : "事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣"
: : 百姓和祭司有沒有照著做呢?
: : 不知道,經文沒寫
: : 所以你說"百姓悔改",是跳躍的推論
: 如果1-11是被擄,那麼12-17悔改就不算是跳躍的推論
: 17事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣,說:耶和華啊,求你顧惜你的百姓,
: 不要使你的產業受羞辱,列邦管轄他們。為何容列國的人說:他們的神在哪裡呢?
: 如果不是戰爭列邦不會管轄他們,只會有財物的損失
: : 18-27是延續12-17的吩咐,神藉先知說出吩咐和遵照吩咐的後果
: : 而你的誤讀,在於跳躍的推論認定"已經在第三章之前就發生了"
: : 所以才會問"如果2:18-27是以色列的復興...已經復興世界和平的以色列國怎麼又被
擄?
: : 你誤讀了文體,把"可能發生的應許"讀成了"記敘文"
: : 重點是"耶和華大而可畏的日子",是否已經應驗
: : 即使你要認為"28-29節是耶穌的時代,18-27所說的不是使徒行傳第一章"
: : 來看看經文
: : 27 你們必知道我是在以色列中間,又知道我是耶和華─你們的 神;
: : 在我以外並無別神。我的百姓必永遠不致羞愧。
: : 28 以後,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
: : 你們的兒女要說預言;你們的老年人要做異夢,少年人要見異象。
: : 以色列永遠不致羞愧,"以後......"
: : 這時間順序很清楚
: : 如果你要認為28-29是耶穌的時代,以色列當時還在羅馬挾制之下,
: : 甚至到了西元七十年,羅馬攻入耶路撒冷,聖殿被毀,
: : 神的百姓以色列永遠不致羞愧,應驗了嗎?
: : 如果28節的"以後"在耶穌的時代就應驗了,那麼27節竟然落空了嗎?
: : 是聖經錯了?還是你讀錯?還是次序真的改了?
: : 如果你要說28節神的靈澆灌在神的子民身上,只有被澆灌的才算是神的子民
: : 保羅在羅馬書就反對你這個看法,你自己也提過了,神並沒有棄絕祂的百姓
: : 而且...更麻煩的是,你應該也不是在當時被澆灌的
: 28指聖靈的澆灌大家都沒有疑問
: 而聖靈澆灌凡有血氣的是指所有人嗎?並不是,而是信的人,而且起初就是猶太人
: 不信的人暫時被棄,然而這不影響神對猶太人的應許
: 及至使徒行傳,彼得見聖靈降在外邦人身上,並且神的異象啟示,開始接納外邦人
: 以弗所書保羅更說猶太人、外邦人兩下合而為一,也就是指著教會是神的國
: 不管是一開始的只有猶太人,或者後續的兩者都有,或是到最後只有外邦人
: 猶太人雖然不信,神也沒有廢棄最終審判以前雅各家都要得救
: 而基督並沒有兩個身體,因此也只有一個教會,猶太人最後也會再進入這個教會
: 28以後 ..... 31...大而可畏的日子未到以前
: 由此可以知道這是一段時間,也就是新約的時代
: 最後的大而可畏的日子就是末日主再臨之時
作者: tfnop (網管測試中)   2016-11-19 21:25:00
如果你問我,我的答案是教會,但我覺得不能答的這麼簡單
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 21:45:00
是 謝謝你

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