Re: [末世] 談談教會的傲慢

作者: rehoboth (火流星!降臨!)   2016-11-19 10:16:15
本來想多等幾天,看看有沒有其他人要練習的
就先順應你的期待吧
其他枝節就不回應了,直接回應約珥書的解經,順便寫一點解經需要注意的原則
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : 標題: Re: [末世] 談談教會的傲慢
: : 時間: Fri Nov 18 13:55:13 2016
: 你所認為的次序是約珥書的預言,那不如就來談談我認為的約珥書預言
: 約珥在被擄歸回時期以前,所以他的預言會及於被擄歸回
: 第一章神降下天災
: 第二章
: 1-11
: 是再次的蝗蟲之災嗎?我認為不是,而是被擄,是戰爭
來看看第二章的經文
1 你們要在錫安吹角,在我聖山吹出大聲。國中的居民都要發顫;
因為耶和華的日子將到,已經臨近。
2 那日是黑暗、幽冥、密雲、烏黑的日子,好像晨光鋪滿山嶺。
有一隊蝗蟲(原文是民)又大又強;
從來沒有這樣的,以後直到萬代也必沒有。
3 牠們前面如火燒滅,後面如火焰燒盡。未到以前,地如伊甸園;
過去以後,成了荒涼的曠野;沒有一樣能躲避牠們的。
4 牠們的形狀如馬,奔跑如馬兵。
5 在山頂蹦跳的響聲如車輛的響聲,又如火焰燒碎秸的響聲,好像強盛的民擺陣預備打仗。
6 牠們一來,眾民傷慟,臉都變色。
7 牠們如勇士奔跑,像戰士爬城;各都步行,不亂隊伍。
8 彼此並不擁擠,向前各行其路,直闖兵器,不偏左右。
9 牠們蹦上城,躥上牆,爬上房屋,進入窗戶如同盜賊。
10 牠們一來,地震天動,日月昏暗,星宿無光。
11 耶和華在他軍旅前發聲,他的隊伍甚大;成就他命的是強盛者。
因為耶和華的日子大而可畏,誰能當得起呢?
你認為不是蝗蟲,而是被擄,是戰爭
但是經文沒有提到"有人被擄去"
若說是戰爭,可以接受是合理的推測,但是(..現在開始要寫教學了)
. 和合本翻譯為蝗蟲,如果你沒有舉證相關的原文證據或其他譯本的證據去論述
你就不是在解經,而是把自己的腦補強加於經文之上
. 考慮證據的強弱,順序是
1. 原文同一個字,譯法的不同
(比方和合本中翻為"誠實"的字,有幾處會翻譯為"真理")
2. 修辭句型對照顯出的相互解釋
3. 文體的差異,天啟文體往往採用圖像式語言,
例如天象的變動,用以描述政權局勢的巨大變動
約珥書此處的"地震天動,日月昏暗,星宿無光"就很有可能是
不過其實在這裡還有一個更明顯的證據否定你的猜測
25節
我打發到你們中間的大軍隊,就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲,
那些年所吃的,我要補還你們。
經文本身已經充分說明了是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲
你如果要說不是蝗蟲,你應該提出足以影響翻譯的原文證據
: 12-17
: 百姓悔改
經文只有提到耶和華的吩咐"你們應當......你們要......你們要......"
最多也只有提到
"事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣"
百姓和祭司有沒有照著做呢?
不知道,經文沒寫
所以你說"百姓悔改",是跳躍的推論
: 18-27
: 百姓歸回,神再次賜福
18-27是延續12-17的吩咐,神藉先知說出吩咐和遵照吩咐的後果
而你的誤讀,在於跳躍的推論認定"已經在第三章之前就發生了"
所以才會問"如果2:18-27是以色列的復興...已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了"
你誤讀了文體,把"可能發生的應許"讀成了"記敘文"
: 第三章
: 這裡才是以色列的復興,如果2:18-27是以色列的復興,2:31又提到在耶和華大而可畏的
: 日子之前。
: 第三章一開始又被擄歸回,已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了?
: 第三章的以色列復興緊接著是審判列國,這不就與新約的次序一模一樣
重點是"耶和華大而可畏的日子",是否已經應驗
即使你要認為"28-29節是耶穌的時代,18-27所說的不是使徒行傳第一章"
來看看經文
27 你們必知道我是在以色列中間,又知道我是耶和華─你們的 神;
在我以外並無別神。我的百姓必永遠不致羞愧。
28 以後,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
你們的兒女要說預言;你們的老年人要做異夢,少年人要見異象。
以色列永遠不致羞愧,"以後......"
這時間順序很清楚
如果你要認為28-29是耶穌的時代,以色列當時還在羅馬挾制之下,
甚至到了西元七十年,羅馬攻入耶路撒冷,聖殿被毀,
神的百姓以色列永遠不致羞愧,應驗了嗎?
如果28節的"以後"在耶穌的時代就應驗了,那麼27節竟然落空了嗎?
是聖經錯了?還是你讀錯?還是次序真的改了?
如果你要說28節神的靈澆灌在神的子民身上,只有被澆灌的才算是神的子民
保羅在羅馬書就反對你這個看法,你自己也提過了,神並沒有棄絕祂的百姓
而且...更麻煩的是,你應該也不是在當時被澆灌的
: 那麼我要說:約珥書你錯讀了嗎?
這句就留給你自己反思了
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 10:28:00
Garbage in garbage out 留給各位基督徒反思
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 10:30:00
推這篇如果這不是休閒解經而是影響能考上台大與否的指考閱讀測驗就知道該這樣解才是正確的每次在讀經班看到有趣的解經我都會想問如果這是影響一生考試的閱讀測驗你真的敢選這個沒有內文支持的答案嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 10:35:00
也推~不過照這篇的標準,新約作者們都是習慣腦補解經XD
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 10:37:00
所以如果是考試Theo 火流星 我 應該都會選這個答案
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 10:40:00
我補推tfnop了:p
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 10:41:00
基督教就是喜歡補腦 其實你們都錯了 輪迴才是真理
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 10:43:00
不過 tfnop大也不是沒有原文根據的http://i.imgur.com/wklINjl.jpg
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 10:44:00
基督徒的考試卷連題目都出錯了當然找不到正確答案啊
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 10:44:00
如果閱讀測驗有寫蝗蟲原文是民那我可能會選戰爭如果沒有附註原文是民我會選安全的答案 就是飢荒 或糧食的問題另外 即使是較抽象的閱讀測驗例如新詩的體裁比方說 慵懶的紅色 你是冰塊我是沙 貓是酒館你是霧微笑的蝗蟲 燃燒的蝗蟲 奔跑如馬的蝗蟲戰士般的蝗蟲 爬上城牆的蝗蟲 山頂蹦跳的蝗蟲考試時都應該先考慮最大機率的象徵戰士般的蝗蟲 重點絕對是蝗蟲而不是戰士我會選飢荒爬上城牆的蝗蟲 反而可以選戰爭
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:03:00
把聖經寫清楚很難嗎?
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:04:00
是環境的不同例如文中有提到城牆如果沒看過冰與火之歌 城牆的大戰或魔戒等史詩讀到城牆大概也無法體會作者想表達的
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:06:00
連一本聖經都寫不好的神 我還期待他能做什麼呢?也難怪啦 神創造天使結果變撒旦 神創造人結果就犯罪神用挪亞方舟滅全地萬物 結果挪亞的後代還是充滿罪惡
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:07:00
約珥書並不像保羅書信的論說文體裁
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:07:00
神真的是很無能啊 沒有一件事情做得好 全部都亂七八糟
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:08:00
無能的神不檢討自己就算了 只會在那邊檢討別人檢討撒旦魔鬼 檢討人有罪 檢討同性戀 就是不檢討自己順便還要檢討有人看不懂聖經那你神當初就他X的把聖經寫清楚不就好了 XXX
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:10:00
例如 幾度夕陽紅字面意思是人生無常
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:10:00
例如聖經的意思就是Garbage
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:11:00
但如果對照前句青山依舊在指的就是
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:11:00
怎麼 我的意思不是意思 你的意思才是意思
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:16:00
喜歡閱讀 那怎麼不去讀四書五經道德經金剛經大藏經...聖經只是一本翻譯的故事書 當初也許只是隨便翻譯而已不需要鑽牛角尖想太多 隨便看看就好了中國就有數不清的文學經典可以閱讀 不需要執著一本聖經吧
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:18:00
你說的我都讀了如果我說我是金剛經的高手應該沒有人知道當我學佛的朋友還在三跪九叩我已經從經藏中得到許多人生的智慧可惜你也不願意相信佛教
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:21:00
什麼高手? 佛教相信輪迴 基督教信耶穌得永生
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:21:00
不然你會從你現在的痛苦中得到立即的幫助
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:22:00
那個不是佛教的重點哦
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:22:00
高手自以為別人按照他的方式就可以得到立即的幫助
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:23:00
果然是高手啊 自以為是的高手
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:23:00
你有讀過金剛經嗎
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:24:00
沒有一個不變的識在輪迴
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:24:00
你還是逃不掉 一切又再次重來
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:25:00
基督教的重點就是信耶穌得永生 不信耶穌下地獄 超簡單你的佛教才是佛教 別人的佛教不是佛教 果然是高手啊
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:25:00
不然你去問佛教徒我說的是不是
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:26:00
宗教全部都是Garbage 認識這麼多幹麼
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:26:00
那就到此囉希望你可以遠離痛苦真心的
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-19 11:27:00
我很好奇42章經跟金剛經哪個偉大,我認真問喔
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 11:27:00
嗯嗯 我聽一個老外講過用金剛經處理"成癮狀態/負向循環"
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-19 11:28:00
金剛經真的適合拿回家給母親念嗎?
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:28:00
全部都是垃圾 中國所有經典也都是垃圾 給偽君子看的書請定義成癮狀態負向循環 每天工作窮忙的資本主義如何處理
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:29:00
42章經我沒有研究
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:29:00
美國一堆死胖子吃到吐 非洲一堆人沒飯吃 如何處理
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:30:00
金剛經可能也不適合老人家但開卷有益
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:30:00
其實不用處裡啦 等死就好啦 死了就不關你的事了
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:31:00
如果一開始學佛就從般若入門我個人覺得實際幫助最大
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:31:00
就如同甲午戰爭 八國聯軍 二次大戰 都不是問題
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:32:00
因為那不是宗教
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:32:00
因為該死的人早就已經死光光了 現在的人不在乎那些問題
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:40:00
再回Wayne大也許你可以陪你母親一起看並在關鍵的經文請她注意一切都會變只有本來真心如金剛鑽石一樣不變
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:42:00
我也在等 等我爸死 等我媽死 等我死 然後就沒問題了
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 11:42:00
這樣應該可以幫助她了解其經意
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:43:00
為什麼金剛經是對的 我幹麼相信金剛經 你說啊這邊是基督教板 我們只要看聖經就夠了 聖經才是真理金剛經是廢物垃圾 笨蛋才看金剛經 看金剛經下地獄例如我爸是基督徒 我爸只看聖經 我爸上天堂 好棒棒喔你以為基督徒是笨蛋嗎 基督徒很聰明的 基督徒只看聖經基督徒才不會去看佛經那種魔鬼的話語基督徒只看GoodTV 基督徒絕對不會去看那種魔鬼的佛教台那個雲啊 那個霧啊 聖靈寶劍 斬斷 燒毀 阿門 哈利路亞對了 基督徒很聰明的 才不會去相信那種狗屁演化論基督徒只要相信神用泥土造人 用男人肋骨造女人 就夠了只有笨蛋才會去相信狗屁演化論 一切都是魔鬼的伎倆聰明的基督徒才不會受魔鬼的引誘呢 哈哈
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 11:56:00
新約也是處理內心的問題,這點跟佛教是一致的。問題一樣,只是解答不太相同。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:57:00
看看我爸那位虔誠的基督徒就知道基督教的處理完全失敗
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 11:58:00
家庭問題很難處理,搜尋囤積症,有人是直接逃走了,但有
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:58:00
看看幾千年來宗教問題打打殺殺就知道
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-19 11:59:00
m大 你的家真的很需要你 你要振作起來 加油
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 11:59:00
傷治療」外,只有處理自己的內心了。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 11:59:00
怎麼 又要開始切割了喔 我爸是虔誠基督徒虔誠基督徒怎麼會需要治療呢 虔誠基督徒只需要禱告就夠啦搬出囤積症是想說明什麼 聖經裡面又沒提到囤積症
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:00:00
上帝創造人有理智情感意志,就是要人學習有智慧地處理問
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:01:00
基督徒只需要相信聖經就夠了不是嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:01:00
題。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:02:00
猶太人歷史裡面對於科學、文學、哲學等等都有開創性的貢
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:02:00
心理學根本就是邪魔歪道 擾亂基督教傳統 應該徹底毀滅
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:03:00
就跟同性戀一樣 這個世界根本就不應該存在同性戀基督徒內心有問題應該尋求教會尋求聖經尋求神絕對不會是去尋求心理醫生尋求心理醫生那種邪魔歪道等於就是在藐視神否定神的大能不過反正虔誠基督徒也不可能承認自己有精神病啦
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:07:00
每個人都要對自己的神學、信仰、人生負責,指責他人錯誤的神學,不會讓自己的責任完成。雖然M大不知道講真的講假的,我假設你講的都是真的。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:12:00
殺人放火詐騙吸毒也是別人的人生 所以我們不該指責那些人我講的話真的假的也不重要 反正基督徒也相信聖經都是真的至於人生責任是什麼其實也不重要 有嬰兒一出生就死了請問那個嬰兒的人生責任是什麼 他完成了嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:14:00
可以指責別人阿,如果那些指責有意義的話;但自己的責任
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:14:00
殺人放火詐騙吸毒說不定也是人生責任的一部分啊
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:15:00
GoodTV最喜歡找那種流氓改過向善的人來做見證了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:16:00
嬰兒、流氓....他們還是「別人」阿,仍然跟你自己的責任
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:16:00
如果當初他沒當過流氓他很可能就沒資格上GoodTV做見證
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:17:00
對啊 所以我是我啊 關你屁事我喜歡殺人放火這也是我的自由不管我做什麼事都是在盡我人生的責任 不是嗎就如同有人一出生就死了或是選擇殺人放火都是他們的人生但偏偏我的身旁就是有個腦殘基督徒在影響我的人生這樣當然就跟我有關囉例如別人殺人放火結果殺到你或你家的人 你還會事不關己嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:20:00
他影響你的人生,但不影響你對自己的人生要負全責。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:21:00
殺到你或你家的人你一定會叫 但是跟我沒關係 關我屁事請定義「負責」
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:23:00
你要怎麼思考、行動,你人生的目標、判斷等等,都是你要
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:23:00
我前面已經說了 不管我做什麼我都是在對人生負責
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:24:00
就看你到底要什麼,若你現在的狀況就是你要的,那當然沒
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:24:00
我現在選擇在PTT上面推文這就是我對我的人生負責
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:25:00
你現在不也是選擇在PTT上面推文
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:25:00
但你若感到不滿足、不滿意,就需要想盡辦法去做改變。不只改變外在,更優先的是改變你的內在。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:26:00
請問有哪個人現在的狀況會是他想要的但其實人生不管怎麼選擇都不會是自己想要的如果可以選擇每個人都想要住帝寶開跑車跟美女上床但就算今天你開跑車住帝寶 難道你就沒煩惱了嗎到時候你一樣會說「這不是我想要的人生」
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:29:00
偶爾幻想也是一種滿足,但人還是要找到能夠使自己有所發揮的事情。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:29:00
我要改變內在還是外在為何需要由你來決定 你誰啊就算我按照你說的改變內在但是又出問題了 請問你要負責嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:30:00
你若用「自己決定」的想法去行動,還遇到挫折,那抱怨什
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:31:00
我抱怨什麼關你屁事 我喜歡選擇抱怨 你管我
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:31:00
麼的,還有一點意義;但一直抱怨他人的想法跟影響,就沒有太多意義了--對於自己想要的未來。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:32:00
我選擇抱怨別人也是我的選擇 關你屁事
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:32:00
抱怨也可以成為抱怨大師沒錯啦:p 所以起碼我或其他人都常常在期待您的新作XD
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:33:00
就像現在公務員也在抱怨你們這群外人憑什麼砍我的18%我高級外省人18%領的好好的關你們這群台巴子屁事啊台巴子就是自己沒本事愛抱怨整天怨天尤人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 12:34:00
如果是低收的話,應該生活起碼餓不死;我認為這樣已經比
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:34:00
砍了我高級外省人18%你們台巴子也不會變的更有錢啊
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 12:35:00
台巴子不要抱怨了 趕快去努力工作賺錢 為自己的人生負責你現在的嘴臉就跟高級外省人一樣
作者: eno4022 (eno)   2016-11-19 12:56:00
溫馨提醒,m已是本板不受歡迎訪客
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-11-19 13:15:00
感謝板主的呼應 正如同此篇文章的標題所述傲慢的教會裡面只有風度翩翩的紳士淑女沒有窮苦的乞丐大概是遊民臭臭的不配進教會 會玷汙教會的神聖氣息還是遊民的心都很剛硬 不悔改認罪 所以活該當遊民乞丐反正基督徒最有愛了 整天神愛世人耶穌愛你掛嘴邊充滿愛的基督徒怎麼不去拉遊民進教會我就不清楚了台灣還有95%的人會下地獄 但充滿愛的基督徒卻不特別在乎基督徒只在乎同性戀不可以結婚 只在乎自己上天堂就好感覺充滿愛的基督徒在乎的點都好特別喔 異於常人呢例如我爸說他擔心我會下地獄 但也只是偶爾嘴巴說說而已好像也不是特別在乎我是不是真的會下地獄的感覺然後PTT還有基督徒在這邊咬文嚼字的辯論聖經的經文基督徒到底相信的是什麼是否真的相信我也搞不懂聖經幾千年來古聖先賢早就已經研究到爛了怎麼還會淪落到由PTT鄉民在這邊高談闊論探討聖經真理呢PTT鄉民自以為自己的研究超越幾千年來的古聖先賢嗎還是古聖先賢都很傲慢 PTT鄉民最理性最有知識最不傲慢了其實活在基督教家庭裡就跟活在地獄差不多意思吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-19 13:37:00
M大很讚阿~隨時期待您的新作~
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-19 14:11:00
不受歡迎訪客應該列入黑名單 XD
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-19 15:42:00
不相信士兵會進入窗戶耶,蝗蟲飛進窗戶比較可能
作者: jacklin2002   2016-11-19 15:55:00
一堆同性法案洗板看得都膩了,火流星帶頭轉風向,用心良苦給推 Kappa

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