※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言
: 我發現底下很多人大致上在討論Kirk的辯論技巧
: 有人提到了Kirk不只虐菜 他還把劍橋辯論隊的打趴了
: 所以我們可以藉機來看看他是如何「打趴」的
: https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
: 這是影片 我自己等等會討論的是大約1:10:00左右
: 他跟一位劍橋女權份子的對話
: 我基本上以中立態度來列出他們的攻防方式
: 可能還是帶有些偏見 敬請見諒
: Kirk vs.Middlehurst
: =================================================
: 首先Middlehurst一上台後先聲明
: 她是一位女權主義者 並希望可以討論Kirk對女性地位的看法
: Kirk這時候先說了一個問題：
: 請問你認為的女人是什麼？
: Middlehurst給出的定義是：
: ...female is a biological state of being that is also social experienced.
: 她舉了一個假想例子
: 一個部落裡面會對女性舉行特別的儀式
: 你只有符合兩個條件：1.你是生理上的女性 2.你能夠參加部落中這儀式
: 也就是被視為是女人 你才能被稱做女人
: Kirk接下來做出一個挑戰：
: 請問女人能有攝護腺嗎？
: Middlehurst在一次強調了自己的定義後被Kirk要求正面回答
: 因此她說：有攝護腺的是一位生理上的男性，
: 但他是有可能在部落中被當作女性對待的。
: Kirk最後總結到：
: 所以你認為女性有攝護腺 好
: ===================================================================
這個女權主義者超奇怪的吧
既然是女權主義者就應該為女權發聲
結果卻替一個有攝護腺的男性發聲
蛤？
他有攝護腺就是男性
把男性視為女人
並不會讓女權有所提升
只會讓女性混入不屬於女性的男性
除非這些所謂的女權團體他們最終的目的
是要讓男人都認為自己是女人…
Wait…
他們的目的是要讓男人都認為自己是女人！！
我好像發現了什麼~

兄弟

本來就莫名其妙

所以女權自己都會互打了

冷靜 兄弟 你有沒有發現你誤解了這女的根本不認為有攝護腺的是女人

男人認為自己是女人，男男=BL= 百合，世界和平

那沒子宮算不算女人啊？

只論陣營不論對錯就是這樣的

因為混進去跨性吧，不然當然就生理上來說應該不算

Middlehurst的立場是兩個條件都要符合

真的是智障阿 男就是男 女就是女 有攝護腺的女人是三小

女權主義者指涉的對象很像哈利夫呢，在法國奧運被當女的，WB的標準下不讓他去女子組，就去申訴不該做性別檢測

笑死這招真的有用喔，這女的要講的東西跟跨完全沒關係Kirk突然把話題歪到跨上面，然後就突然有很多人覺得她是支持跨的

他不是也有講那個情境了光從這個角度上來講 Kirk出招被擋掉吧 沒把話題帶到他可以占優勢的地方

Kirk這個問題超級莫名其妙，別人跟你講生理女+法律定

事實Kirk的招式的確有用啊 風度翩翩的難怪會紅

女權也能回答好「跨」的問題呀~不衝突，但以她的言論來看，她確實「挺跨」

M講得很明確是主觀(生理) 客觀(外在環境認證)才可以是

把市場做大啊 全都要才能爭取跨性的票

對方都強調是一個生理上是女性且同時法律上是女性了

大多數人在你開口就決定要不要相信你說的話了

就他希望他對手是挺跨權 但台上這個甚至是約二戰前後對女性定義的思想 所以等於是打空了

先要求對方定義討論範圍居然被稱作帶偏議題

要什麼外在環境認證 周邊不認為你是人 你就真不是人?

那你不要外在環境認證她也強調生理女了啊然後kirk:先不要管生理女了我們來聊聊跨

確實唷 不然你離群索居 人類大腦就是會渴望社會認同 逃不

她開頭那個描述就是非常強硬的排除跨了

掉本能的 即使再怎麼後天調教

真可怕 難怪會有小孩要求父母帶他去變性

但是kirk這種直接失智發言卻可以成為狗哨激起聽眾認同

不先定義範圍等講完新聞直接標題ck挺跨

對方定義完了，女性=法律女且生理女 然後他跳針跨

不過說真的，滿足生理條件就夠了吧？什麼狀況還要滿足「能參加部落的儀式」這條件啊？不能參加就是男的？

他大致上是這樣的概念 看你認不認可

不然你教我要怎麼樣生理女+法律女的同時卻是跨

你生下來是一個有睪丸雞雞的 但是太小了又隱睪 全世界都當你是女的 你也認為你是女的 社會對待你也是像你是女的

一個女人從小被當男養，大家認知是男的，不能參加儀式就不是女的？

但是生理上不是女的 她排除掉了

我覺得部落儀式超瞎的~早就文明社會了，還要觀眾思考一個不存在的部落，這部落還要辦儀式，瞎爆

有一天 你做了檢查後 偶然得知你生理上是男的

但是社會上依然覺得你是女的 你進男廁會被制止 他們還是對待你像是對待女的一樣

她部落的意義就是社會，儀式就是法律認同

直接回答生理女就好，講什麼部落？

他的定義大約是1950嗎 還是後面一點的時間 強調生為女性的經驗那時候的吧

比如說女跨男然後kirk可能跟你一樣沒聽懂，開始跳針跨

那她就直說社會跟法律即可，刻意虛構一個不存在的部落跟儀式，就是一個很不恰當的辯論方式，我這部分只討論她辯論技巧的問題

一個女性變性為男性 她就是生理女法律男

該說他算是認同變性者 但不認定自我認同或異裝型LBGT

沒有啊 你有點進去影片看嗎 這是思想實驗方式啊這不就是大家最愛的 我把人綁在鐵軌上 這個方式嗎

一開始也是有直接白話的版本 只是只講白話不夠明確吧

喔

她如果不支持跨直接講一句有攝護腺不是女人就好 扯什麼非洲部落

泰迪這邏輯又被虐爆了，她講了"有攝護腺的是一位生理

他這個譬喻甚至是在討論攝護腺之前出來的= =

混亂的世界XD

她錯爛了，她引用部落是為了想把現代DEI的性別心理認同說法合理化，問題是前面幾篇就有人提過日本偽娘跟美國偽娘的差別，美國男跨女是一堆留著鬍子有GG還參加女

她就根本沒要跟你聊這個，她甚至開頭就跟kirk說好了

性比賽輾壓全場的存在，那她當然也同意有GG也能是女生

我想談女性主義 那跨性別呢 對 你都贏

她明明一句有攝護腺不是女人把跨拋棄掉就好 在那邊拐彎抹角幫跨找台階下不就是挺跨？一個會挺跨的女權還有什麼好跟她辯論的

錯了吧 他講的才是反對純心理認同的跨性別

她的論述邏輯上就爆打你跟kirk啊"有攝護腺生理上是男

不先區分含不含跨，講完就被下標挺跨

性，但環境可能認為他是女性"

hacker大哥 你這理解有問題了吧

他講法就特定環境下 被別人認定才能算女性

為什麼說是狗哨戰術，因為這個議題完全排除跨了 但kir

然後Kirk的主觀是 你覺得有另一性徵的也是女性

以後考古學家會認定這是男是女?

天生生理男動過變性手術的算生理女性？

連女性定義範圍都講成這樣，還挺女權？

這主張感覺創造了無法定義男女的盲區

生理XX通常就是包含基因了，現在應該還沒有手術能動這這女的就是秀才遇到兵，講了一個很嚴謹的限制 對面潑皮無賴打法打一套 然後就宣稱自己屌虐

所以生理男動了手術，又在法律上被認為女的，是不男不女？

照他解釋來講 那就算女性吧

我不知道你在問什麼，她定義回答你了 生理上是男的法律認同他是女的 這也確實符合現實

這部分那我只能推薦你看看要怎麼連絡上辯士來問了畢竟這是個10分鐘的辯論 這段甚至只有一分鐘

當然那也是那個環境認定且可以接受的 像泰國那樣

重點在於，這些內容和她的議題無關 但kirk就要跳到這

雙方都是非常快速帶過的 你只有直接問本人才能知道了

她自己的題目就是詢問女性在社會中的角色和益處，K就

像這邊重點全放在跨 但人家就不是來聊跨性別議題的

你第二句就全錯了，重新看一遍

女性出生是生理，也要經過儀式成為女性有非生理的部分K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是如果你連有GG都可以當女性那還討論個G8，免術換證就被一堆女生靠北到不行，有GG的女生進女廁你都沒在屌了。

我只能建議你重看一遍

那你這個角度來看 又沒符合他的第二個條件啦他是生理男 但不被接受 就不在他認定女性的範圍內了那自然沒辦法再往下討論下去了

應然實然沒有很難區分吧，她定義很嚴謹了

再說他的意見本來就是 我認定生理跟外在認證是女性

"他是生理男性，但法律可能會認可他是女性"

"並且大前提就已經把這類人排除了"

有GG的女生參加各大女性體育競賽，得出顯然不公平的結

看影片不是你講的那樣耶 hacker

不是 你有看影片吧

M講了她自己的定義之後 K就幫人家做結論了你真的不是來亂的嗎這就是K的慣用招啊

is a biological male阿哥你真的沒聽到M說的這句話嗎https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg自己從1小時10分開始聽你可以不同意她說的定義 但是我不認為你在完全誤解她說的話的同時 批評她是有意義的特別是你在上一篇持續罵前面一位劍橋學生引用假新聞結果hacker你目前的推文出現的紕漏比你所批評的還更嚴重

阿M後面不就又接了一句but can be socially treated as woman 阿就是在挺跨啊

特別是啥，上一位男學生說川普免去卡達四億債務損害美

不是啊 她前面有沒有說她的定義的兩個條件

國利益，但避而不談2000億的波音訂單，你要反駁嗎?

sprema你這樣邏輯會被打爆 請問現實中存在有生理為男

kirk鬼打牆把話題轉到跨上 跟這位“女權”挺跨 兩個結論又沒衝突

她的條件是biological state of beings that is also

性 但法律認可為女性的人嗎? 如果有那她邏輯完全正確

social experienced

這位女權的命題跟對答都是關於女性的幸福感有什麼原因

那M為什麼不直接說這種人就不是女性呢 為什麼呢 好難猜呀

K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是 這哪邊有說

有攝護腺的人是女性這句話是K講的而不是M講的

可以談，但是她開頭不就說好了 我來談生理女且是法律

人家跟你談食品安全，你突然說戰爭傷害比較大

is a biological male, but can be socially treated

所以她說的 but can be socially treated as woman 是想表達什麼 來 翻譯翻譯

啊一定要照你問題回答 那你每個別人問題都有回答嗎

如果她說:有攝護腺不是女人那沒問題啊。但她就沒直接

這就是她上面說的social experienced還有tribe tattoo不是嬤

我放棄重複，她這段邏輯就是直接爆掉kirk的

"有攝護腺的是一位生理上的男性"

她沒有反駁不代表那句話就是她講的耶 大哥

至於後續討論幸福感不高的成因有千百種當然各說各話，

我們開始詭辯模式:但是說有攝護腺是女性的是krik

Kirk好像在鼓掌後直接說ok 這算是想讓人回答嗎

他講完ok後馬上切議題 這也算是他辯論習慣了

客觀事實:說有攝護腺是女性並鼓掌的是kirk 女方:有攝護腺的是生理上的男性 這樣kirk喜歡的詭辯完成了

一下子質疑有沒有看影片 一下子你的邏輯爆掉 一直想imply別人不如你 那就你說了算囉

這招真的有用 現在你完全只在意跨不跨然後繼續覺得K好

啊你突然反駁男學生假數據的事，有結果了嗎?

不然你說我講的客觀事實哪句有錯? 要詭辯大家一起來

沒有吧 我認為我們都有看影片 我們也都該著重文字部分同意嗎我在說的是你在做跟那位男學生一樣的事

可以Google"川普 卡達 波音"就有男學生假數據的事喔

是不是kirk首先說有攝護腺的是女性並同意的 他好壞

對啊 男學生講假資料 你也是在胡言亂語呀 hacker

又開始強加立場了 笑死 我突然就變成“完全只在意跨不跨了” 真的滿滿套路

要斷章取義講幹話誰不會

啊你在意什麼你講吧你都放大絕說你說了算了 沒想到你還會回來 來請說說

Kirk就是要確認她是哪一種女權，地點在英國劍橋，JK羅琳就是英國甚至世界最知名的女權作家，對英國女性權益有很多論述，你連自家發生的女權議題都不清楚嗎?

那你覺得Kirk確認到了嗎從我角度他確認錯了他似乎認為Middlehurst是比較新的挺跨權女性主義但是從文字角度來講 Middlehurst更偏向是強調生理與女性社會體驗 大約二戰後左右的女性主義風格

我在意睜眼說瞎話唄 實際上就是我上面說的 兩個結論又不衝突 kirk鬼打牆轉移話題臭名昭著 但這女的一問下來的確就是挺跨啊

她所支持的甚至比JK羅琳的基進女性主義還更早的流派

S大 不能這樣解讀 因為K直接幫M做結論直接切換話題了

你不要說她挺跨，她是極端白種人種族主義者也跟議題無關

那這也說不了是挺跨吧 畢竟挺跨不就是要先認同這是女你甚至能夠把這句話解釋得相當反跨 這就看解讀角度

其實M的定義一開始就錯了，因為事實上這是個循環論證，比如以一個有攝護腺的人為例，她說：有攝護腺是「生理男性」，但部落可以認為這個「生理男性」是「女性」。好，但既然部落已經認為有攝護腺的人是「女性」了，那這個人怎麼又會是「生理男性」？「生理男性」是什麼？是定義！定義誰給的？是部落！部落認為有攝護腺的人「女性」，那有攝護腺的人怎麼會被認為是「生理男性」！所以這個女權主義者的論證是循環論證，因為她自以為區分了生理跟法律（或社會）的不同，卻忽略了所謂的生理其實也是社會定義下的產物

M這個部落是挺爛的

她是生理上的男性 但在有些社會她可能會被當女性對待你這就說得不對了吧 這不算是循環論證

囧 Middlehurst直接回答有攝護腺的不是女人不就好了

我知道跟議題無關阿 阿我不就說了認同這段kirk在莫名其妙轉移話題 你是認真覺得別人都比你笨 都是智障？

因為這個成為循環論證的前提是這個部落只以生理特徵判斷 這時候才有可能成為丐題

是妥妥的問A答B嗎

回YNI ABBY前面剛好就有舉例回答你了啊

這不又要回到生理性別 社會性別議題了

我的想法同 Nat4zStar，我對整段的理解就是 M先定義生理女+社會視為女才是女 然後被kirk一個鬼打牆釣到 改口說生理男也可能被社會視為女 話題就走遠了

Charlie Kirk的總結的確是錯誤的 但Middlehurst也不是

請問這個案例有哪裡不成立了嗎?

不不不，「生理男性」就是定義，定義就是社會給的，而社會既然認為有攝護腺是女性，那有攝護腺的女性在邏輯上及社會定義上又怎麼可能是「生理男性」，你不能這時候又冒出一個「但在有些社會」，現在討論的就是她所說的這個社會這個部落的認知及定義，不存在別的社會來干預

並沒有 biological這個定義基本上不是部落給的

YNI你這問題我也回應過了 現實存在有有攝護腺但被判定

對Kirk這種人如果你都用yes/no來回答剪片上你會看起來

挺不挺跨跟女權議題有高度相關啊 你不會覺得一個挺男人去擂台上痛扁女人的人會多在乎女性權益吧

的biological是一個實然問題

現實就是能同時有被判定為生理男但法律上同意為法律女

M連沒有回答yes no這邊都會有人幫她回答了

那要看你是討論現實還是Middlehurst給的定義

能夠同意嗎 即便是Kirk在其他地方所使用的biological

所以我才會說M的辯論方法是有問題的，沒事創一個部落儀式幹嘛~她就直球對決，有攝護腺的人到底是不是女性，一句話！就解決了~

好比今天辯論人權議題 結果一通題目問下來發現對手挺納粹 那也沒什麼好繼續辯論下去了吧

她想把生理性別 社會性別分開講

M:"有攝護腺的是生理男" KIRK:有攝護腺的是女性

(我要強調一點 我認為這裡Charlie Kirk對於女性主義

那kirk怎麼不直接說呢?

如果只說是不是女性就是一刀切

就跟聊天的時候發現對面會上網發死亡預告 也不用聊了

單純這個部落邏輯有問題 ck就是直接點出來而已

你要直接說 M說是生理男=打太極 kirk說有攝護腺是女性

Middlehurst這種問A答B就飄出一絲DEI的臭味 八成是沒膽

我是認為M她在賽前的準備是在於避免被抓反擊點所以她其實整場辯論都是在盡量把整個論述做完整

現實會用性徵先認定男女

凡是沾上DEI的事情都會讓自己處於辯論弱勢 只好迂迴應

所以NAT那kirk的發言算什麼? M至少說是生理男耶

用應然實然處理跨的問題很危險喔！應該怎樣實際是怎樣，這種在跨性別的問題上，光就什麼是「應該」就吵不完了。比方：女生應該就是有月經的！

這邊應該都有點離題了吧 Nat你能同意嗎

有攝護腺是生理男=逃避問題 那有攝護腺是生理女=?

問題就出在只要跟DEI沾上邊 馬上就會被辯的體無完膚

NET要回答我的問題嗎? 怎麼kirk這麼迂迴?

所以不能被K帶跑這個策略並沒有太大問題不是嗎

就像搞不好我也能說CK說他女兒被強姦他也會反對墮胎是

她自己一上台就說:我是女權主義者。 好 Google 英國

那好 面對CK講說所以Middlehurst認為女性有攝護腺

NET快點回答我 有攝護腺是生理女先輸多少?

跨性別 女權，就可以看到2025年的英國跨性別女權新聞

所以我們還是得把重點放在它們有說的東西吧

完全沒有否認(想挺跨 但是一旦挺跨 就會被完爆 只好不

我相信1:10:46他說的我們都打上來了

Nat 因為被切話題啦 那以後文章都看最後一行推文就好

還有婦女聯盟非常開心，然而她對自家女權毫無關心。

你也是DEI支持者嗎? 是SJW嗎?要這樣玩誰不會

hacker大google的東西有證明了什麼嗎？

好，那我就認定NET在迂迴我 是SJW 是DEI支持者了

什麼因為被切話題啦 CK在1:10:46講完後 有給M回應空間M完全沒有否認阿

好 就算沒切話題 我幫你做結論 你不反駁我就是對的 你

你這SJW先扣分，我不信你的論述 我也給你時間否認了

就像她自稱女權主義者換成跟JK辯論英國女性幸福度，一

這可能是幫她說話 Nat你覺得這場主題是甚麼

定會談論到當下發生的跨性別議題，然後她開始父權blab英國婦女會屌你的說法嗎?

不 我認為CK在這裡對女性主義的論點是錯的 M是對的而我要表達的重點是 那是因為M完全隱去了DEI部分

做個小提示 限時10分鐘 最後Middlehurst甚至連她準備的東西都還沒問完就被請去做結辯了

所以真實情況其實是要考慮hacker725x寫的那些 只是M不

那如果我說 M不回應是因為她不想浪費時間在這議題

Nat你是不是也隱去你dei的部分? 你都默認了

我隱去DEI啥部分 你說說看(我不會像M一樣問A答B 你提出來 我直接用"不是"兩個字來否認即可)

不應該是揣測她敢或不敢這種心態上的問題 很容易淪為精神勝利法

怕浪費時間所以為什麼不直接回答 有攝護腺不是生理女所以不是女 就好 明明前面自己就給出的定義啊

我前面問了那麼多你不回答，按照你說法就是心虛

一個人不願意跳火坑就是他不敢 是這樣沒錯但不是這樣吧

她如果不問A答B 甚至不敢正面否認 我也不會來回這些

你邏輯就是這樣啊

你提一下你講的時間點 不然一堆人對話我難以確定你講的部分在哪 你提出時間點 然後我會立刻用不是兩字來

雖然你可能有些地方是對的，但按照你標準總之先扣分吧

你現在不就在問A答B了嗎? 雖然我的問題很白癡是吧 你邏輯就是這樣啊 雖然是個白癡問題但你在迂迴喔

OK 我立刻用不是兩字來回應你

你迂迴你是DEI支持者 你是DEI支持者你辯贏了也要扣分哪裡立刻了，距離我第一次問你都過多久了?放在影片裏面辯論都結束幾次了你要講用幹話邏輯去吵架別人也能用幹話邏輯跟你吵

我之前沒回你的原因是對話的人太多 我沒注意你講了什麼CK跟M是單獨辯論 M不可能沒注意CK講了什麼

沒有，我用你邏輯思考後，主觀臆測你是心虛的SJW你現在說的話都被扣完分了，有邏輯也不可信

這樣你要劃等號的話 那我只能說 喔是喔5555

簡單來說就是我沒在跟你對話 你插話 好吧 你高興就好

女權都很希望終有一天男人也能懷孕當個女人自古都是滿足生理條件就夠了 女權瞎掰的事在古代有例子？我才不信部落時期會有陰道人不被當陰道人用的事情發生

這個例子就是把成人儀式改名叫女性儀式而已 沒定義性別

因為現在是跨權打爆純女權jk羅琳那種

古代就算沒有成人儀式 女人時候到了還是會被當女人用所謂成人儀式通常是用來激勵男人的吧

因為反跨是政治錯誤 會在左派中社死 他們才寒蟬效應他是利用這個弱點設陷阱你一定要踩 基本陽謀身為左派一定要支持跨啊 不然會像jk那樣被大量攻擊恐嚇

看推文就知道這咖怎麼被一群不會邏輯思考的人捧上來zzz

阿所以你到底是想辯呢 還是想說妳的立場對呢

女權最熱衷為有GG的女人發聲 所以她們對英國德國把大鬍子生理男心裡女關到女性監獄去都像聲帶被閹割了一樣

前幾篇統整得很好 偏題賴皮豬

所以當kirk講到有攝護腺能不能當女人 女權仔就當機了如果這不是辯論 每個人都要為自己的主張身體力行 請這位女權高手接納有攝護腺的跨性別室友 要好好相處喔最可悲的是女性監獄裡七成關押的是會計師而非安柏赫德那種暴力犯 否則應該還能跟男人一搏 不一定會被監獄強姦懷孕女權仔是自以為高貴的 她們沒有想過如果她們的階級向下她們認為沒有這種可能 所以支持跨女比支持女人還重要

原來Kirk發言那麼失智，看來是贏不了就跳針的類型

他這是技巧 你看到自稱女權主義的就能推論出她在公開場合必須要挺跨哪怕不認同跨 這是為了不在左派圈子社死 所以故意帶偏議題到跨不讓她講完 馬上就能直接勝利

聽起來很賴皮豬

這種伎倆老實說很賤

下賤的是有GG裝女人去強姦女人的男人的跟沒GG也要把性侵犯加性變態雙重buff疊滿的利益放在第一位的女拳仔 提出這個問題其實不下賤啊女權運動者不把女人的利益放第一位 你就自己去訂正標籤為跨權運動者 名不符實人家說你是緬北女權也沒錯啊 不應該是抨擊提出這個問題的人很拙劣

現在是自動幫M下標籤挺跨是了 好喔