Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-13 16:00:17
清道光二十四年九月十三日(1844年10月24日)
清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程(黃埔條約)》
開頭是這樣寫的
今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來,大清國大皇帝、大佛蘭西國大
皇帝興念及妥為處置,保護懋生,至於永久,因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻
情事章程,彼此獲益,根深柢固,是以兩國特派本國全權大臣辦理,大清國大皇帝欽差大
臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆;大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼;彼此
公同較閱權柄,查核善當,議立條款開列於左:
當時的兩國君主是
中國皇帝清宣宗旻寧
法國國王路易·菲利普
但是路易·菲利普明明只是國王
但是在《黃埔條約》卻是皇帝了
因為法國全權特使拉萼尼覺得法國國王不能比中國皇帝矮一截
所以要求在條約的法國國王要稱為法國皇帝
中國的全權特使耆英不爽了
開始和拉萼尼在法國國王被稱作皇帝一事討價還價
後來交涉失敗
耆英只好把交給朝廷的版本不分中法一律把皇帝字樣去掉
避免讓道光看到國王被稱皇帝而感到不爽
結論就是不管東方還是西方
皇帝的地位就是比國王高
你說某某國只是王國,君主只是國王而已?
只要你拳頭大又有民心,稱帝就只是剛好而已
作者: Hosimati (星詠み)   2024-03-13 16:28:00
emperor大於king沒問題,皇帝大於國王沒問題,但是你要這樣帶風向就有問題了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2024-03-13 16:30:00
奧地利人稱帝又不是靠拳頭。
作者: Hosimati (星詠み)   2024-03-13 16:33:00
就像中國稱帝,有一套道統邏輯在運作這個統治體系。西方也有他們自己獨立的一套。你要拿兩套系統來比誰的皇帝比對面國王高就是笑話所以我覺得囉,東西不同體制下,emperor 翻成皇帝、king翻成國王一定會遇到這破問題你這樣翻下去就不是拉萼尼覺得怎樣,而是這翻譯本身就把king排在皇帝下面但是對照下去就會出現問題阿,法王不是法皇是基於西方世界,中國皇帝是皇帝是基於東方世界的情勢,突然這樣被對照下去變成你法王小於中國皇帝這種不合理的情況
作者: GKKR (台北村一輝)   2024-03-13 17:10:00
西方的皇帝在拿破崙之前跟之後不同
作者: Hosimati (星詠み)   2024-03-13 17:18:00
兩邊有交流又不代表兩邊的規則就互通了,難不成要組歐洲聯軍跨洋來打中國?不然你在中國稱帝就是比西方諸國大一階?

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