作者:
hellea (以莉)
2023-04-27 12:27:46※ 引述《geminitea (維亞)》之銘言:
: 如題啦
: 剛剛在重看聲之形
: https://i.imgur.com/C6LCSPM.jpg
: 看到那麼可愛的正妹被欺負真的很心疼捏
: 現在回想起來
: 國小國中看過的霸凌
: 大部分不是小團體鬥爭輸掉
: 不然就是不小心戳到領頭羊奇怪的地雷
: 但有遇過一例就是那個女生真的長得很醜
: 什麼都沒做就被全班排擠霸凌
: 真的很可憐
: 你各位在求學生涯中
: 有看過只因為醜被霸凌的人嗎?
: 有沒有希洽?
:
不知道什麼原因,其實成長過程中遇到不少被霸凌者,都有一些來往。以下分享案例跟相
處感覺
案例1. 前同事
女性朋友。算是被霸凌長大的。我自己覺得她長得不算醜,臉蛋算可愛,有點噸位。她說
自己被霸凌的原因有因為比較受老師喜愛(因為她很會講話)其他同學嫉妒之後群起聯合
全班霸凌她。也有因為只是家人開名車接送她上下學就被全班霸凌的經驗。職場上跟同事
相處也容易有摩擦。個人感想是很好的說話對象,但是不適合共事。因為工作能力不太好
,會直接擺爛。自己感受不舒服就上網討拍發抱怨文。感受上就是其實知道自己問題在哪
但是還不願意低調改善還怪罪別人為什麼不能包容她之人。
案例2.國小同學
女性朋友。畢業之後沒有往來。長相不醜,甜美型。身材肉肉的,但不到胖。極度喜歡美
少女戰士,頭髮留很長及腰是因為可以弄成像是小兔的頭髮。主要霸凌她的是班上的男生
,女生則不接觸為主。身為轉學者的我因為好奇她被霸凌的原因跟她相處,那段期間像是
被黏皮糖黏到。和她說話,話題離不開美戰,強迫別人接受她的想法。有的時候會從背後
偷襲我、大力拍我,驚嚇度爆表。個人覺得是活在自己世界裡的人。
案例3.高中同學
男性。畢業之後沒有往來。身材臉蛋都普通,但是絕對不是醜的那種。動漫社成員,喜歡
cosplay。有的時候會拿著一台單眼在學校不知道拍什麼。主要被班上男生霸凌,女生跟
他也不怎麼來往。因為坐位在隔壁而有接觸,換座位之後還會來找我說話,開口閉口都是
動漫的事情,不太聽別人說話。也是一個活在自己世界裡的人。
反例:高中同學
男性。體型胖不高,長相很像太監公公,聲音也像女生。個性活潑開朗,跟人相處恰到好
處,班上女生大部分都喜歡跟他來往。
個人結論:
醜、胖真的不是被霸凌的原因。是個性有問題才是被霸凌的主要原因。
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 12:30:00冷霸淩行為,也就是「沒有人願意跟他相處」,多半都是這種情況,只能說每個案例不同,有時候真的是當事人需要自我檢討為什麼沒朋友...
作者:
Tars (Tars)
2023-04-27 12:30:00也有可能只是你的審美觀比較獨特
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 12:32:00而外表會不會成為因素之一,當然會,作為後續行為的起頭,這理由算滿常見的一個
作者:
Zacoe (十塊)
2023-04-27 12:32:00除了3都滿活該的啊
作者:
xenon573 (xenon573)
2023-04-27 12:32:00這個我真的滿同意的、國中高中班上都有被霸凌的同學、雖然覺得他們很可憐、但真的就跟原po講的一樣、個性問題很大
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 12:33:00不是檢討受害者,只是可憐之人必有可恨之處而已
到底怎樣的尺度算霸凌 做人機掰到沒人想理他這樣也算霸凌嗎
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 12:34:00不與之為伍還算可以理解,但主動去欺負就是沒有任何辯駁餘地的霸凌行為
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:34:00"可憐之人必有可恨之處而已"不就是檢討受害者嗎XDDDD
作者:
yukiyg (雪亞可)
2023-04-27 12:34:003那個單純只是沒找到相同興趣的朋友吧?
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2023-04-27 12:36:00不要再那句必有可惡了。有父母接送當時都是能被霸凌的原因了
以上缺點發生在 帥哥美女時 大家包容度就高 甚至變個人特色 所以才會有醜就被霸凌的感覺
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:37:00中小學時期你只要不小心讓班上風雲人物看你不順眼就可以成為班級裡面的被霸凌對象了
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2023-04-27 12:37:00連車禍坐輪椅被人推都能說太囂張 這篇不過是找幾個自己掰個缺點進去
作者: GaoLinHua 2023-04-27 12:40:00
老實說不知道為什麼受害者不用檢討
我一直覺得可憐之人必有可惡之處那句話就是霸凌者在為自己的無恥行為找藉口
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:43:00你想檢討受害者什麼? 長得矮/長得胖/不長眼?這些都沒辦法證成霸凌的正當性啊
作者: jl50491 (那個章) 2023-04-27 12:46:00
如果因為不好相處而沒人願意跟他相處 算霸凌嗎
作者: louis117228 (湯圓桑) 2023-04-27 12:49:00
看內文跟推文就知道難怪霸凌問題層出不窮
討人厭跟合理化傷害他人是兩回事好嗎...這樣的講法跟我看不順眼所以就該死有啥不同
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 12:52:00這邊很明顯就是霸凌定義出問題產生溝通偏差
人家活在自己世界裡沒妨礙到他人的話,你有什麼正當性去攻擊他
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:53:00中小學時期的霸凌能有多不一樣
冷霸凌應該包含拒絕向後傳考卷、不通知他班級須知事項、不邀請他去班級集體活動,單純跟他沒有交集應該不算就是我覺得這個人很怪,但是我不會因此把他剔除在班級之外
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 12:55:00那個只是一個平舖直述的結論而已 我是不知道上面那些覺得可憐之人必有可恨之處是哪邊帶有攻擊性我只知道我身邊有兩個 個性 精神 都有嚴重缺陷的人
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:56:00那結論是錯的啊
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 12:56:00一個是我妹 一個是我同事 兩個壓力都很大 我妹還好
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:57:00只不過不小心讓班上風雲人物看不順眼就能成為霸凌對象
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 12:57:00會 抱怨他朋友很少沒人聽他說話 連我都罵進去 1-2點然後上班再跟我道歉 他喝酒紓解壓力 我壓力山大
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 12:59:00半夜一兩點 不回你訊息就會罵"你跟以前那個婊子一樣"他喝完酒 清醒了發洩完沒事 我他媽的壓力山大誰來救我
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:00:00你那個叫作「你遇到可恨之人」跟「可憐之人必有可恨之處」是不一樣的
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:00:00我妹是半夜兩三點不睡覺 上班遲到 上班睡覺 被同事碎
那我覺得你可以無視他不跟他交朋友,但不代表如果學生時期出現這種人可以傷害他
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:01:00嘴 你上班睡覺領跟人家一樣的薪水 被唸又怎樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:01:00這些學生已經夠可憐了,班級中的小朋友卻搞不清楚狀況,
受害者不論個性如何,都不代表你可以霸凌對方,這是法治社會吧?
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:02:00我身為家人 身為兄長 講到嘴破 不理 同事碎嘴光是群
可憐之人不一定有可恨之處 但不檢討"受害人"就無法確
對啊 會被霸凌的人都是自己有問題啊可憐之人必有可恨之處喇(反串
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:04:00我沒有說 被霸凌一定是那個人有問題 霸凌本來就錯的
作者:
apple00 (冒號三)
2023-04-27 13:04:00我只知道 被霸凌了找家長跟老師只會更嚴重 死獠耙子
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:04:00那請問你是怎麼解讀 可憐之人必有可恨之處 ?
晚上line不要接,或選擇性接,喝醉的來亂的除非好友,無視就好
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:05:00可是就不要 然後撞牆了再對身邊親人 友人造成困擾只一句可憐之人必有可恨之處已經很平舖直述不帶攻擊性
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:05:00「那人雖然可恨但沒有問題」 ?
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2023-04-27 13:06:00
個性真的是主因
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:06:00他上班會傳訊息來道歉 然後我就上班時開解他 他媽的如果我傳給他的訊息匯總起來 加起來超過1萬字快2萬字了
不是 老哥 你提這麼多例子 大家只想說不需要一竿子打翻一艘船可憐之人必有可恨之處就是句俗諺 不是什麼定律 一定有幾個衰鬼是沒犯什麼錯就被幼稚的領頭羊當作眾矢
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 13:08:00
整串看下來有點覺得題目跑掉了= =
若P則Q 若非Q則非P 應該是不可恨的人就不可憐(? 不過大前提就有問題的話 推導出的結果就不一定正確
作者: leshphon 2023-04-27 13:10:00
被強x之人必有可騷之處?太過份了吧
同事的話更無法理解了,他跟你有什麼厲害關係需要你花這麼多資源在他身上? 是不是某方面也是你養出來的?
作者:
Srwx (Srwx)
2023-04-27 13:11:00改用"事出必有因"就比較中立了 只差那個"因"每個人看法不同
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:12:00高中有霸凌很常見吧
作者:
herboy (洋蔥)
2023-04-27 13:12:00有被霸凌過的看看這篇吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:13:00我覺得也沒辦法真的太苛求 這些學生們太年輕、需要引導
被霸凌不一定可恨,也不是說霸凌這行為是對的,但不能否認有些被害者的確就是會有那種被人討厭的人格特質或外在特徵。如果都不能檢討這一類的被害者,那他們不管到哪永遠還是會再被霸凌。檢討一詞可以比較中性的去看待,而不是說所有的錯都在被害者身上
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 13:14:00不管學生有無那種討人厭的特質,霸凌都只會讓問題惡化
作者:
Shalone (蝦龍)
2023-04-27 13:15:00一邊排擠對方不與對方交流,一邊怪對方不懂得如何交流 只活在自己世界了 厲害了
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:15:00對 我就是一直在跟我同事說 你這樣會沒朋友半夜罵人你要想辦法改變自己 用別的方式排解壓力然後問他 "你是不是也曾經這樣半夜傳訊息給其他朋友"他回了個流汗的表情
作者:
Shalone (蝦龍)
2023-04-27 13:16:00說難聽點,被霸凌者不把自己封閉起來,早都跳樓了。還個性問題咧
國中小甚至到高中的霸凌就是抽籤看誰賽,個性問題只是桶裡籤比較多而已自己摸摸良心,你舉的案例裡有人的個性比帶頭霸凌別人更有問題的嗎?
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:20:00現在回頭想想 當時半夜兩三點躺在床上還要聽到隔壁還沒睡 還一直傳來 \小主~~/ \皇上駕到~~/
作者:
jeff0806f (Jeff Yang)
2023-04-27 13:21:00你的順序不對 沒人想主動跟醜的人交流 醜人才變得自我中心又孤僻 中我中心跟孤僻又恰好是討人厭的個性
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2023-04-27 13:22:00我沒有自己先往窗外跳出去真是心理素質優秀
作者: Xibunbun (大撒幣) 2023-04-27 13:22:00
好好笑 難怪現在還一堆霸凌事件==
作者:
jeff0806f (Jeff Yang)
2023-04-27 13:23:00長得好看的人 旁人會自動幫他腦補一堆討人喜歡的人格特質出來 並且包容他喜歡他 自然不會自我中心及孤僻
高中會霸凌喔 有點難想像高年紀小學國中很多就是了 大家都不成熟
可惜的是,只要是人類社會就會有霸凌,人的本質就是如此,否則不會古今中外都觀察得到這現象(只是程度上的差異罷了)。如果是必然現象,不想辦法修正自身去迎合整個社會團體,那被害者自身的悲劇依舊會再發生,除非是別活在團體之中,但人類社會離群索居談何容易。最有印象以前國中,班上的大姐頭小霸王,就是89風格,然後被霸凌的一男一女,一個整天星際大戰,一個整天王力宏,對著人就是在傳教,就是標準活在自己的世界裡不會看團體氛圍。
作者: smallx3 2023-04-27 13:29:00
受害者不該被檢討?是活在哪個烏托幫?
作者: Treeflaw (tree) 2023-04-27 13:29:00
這三個人講老實話根本就沒問題啊,說穿了你舉這麼多例子是要表達不擅與人交際或是不那麼會看空氣就是活該應該要被霸凌?
這社會不擅交際不讀空氣不就真的很吃虧嗎...求學的霸凌是直接的暴力行為,難道出社會就沒霸凌?工作職場被排擠邊緣人不算霸凌?換個形式而已
作者: Treeflaw (tree) 2023-04-27 13:34:00
吃虧是另一回事啊,但是不擅交際跟不喜交際描述得像什麼罪惡一樣才是有毛病吧
作者:
timyen (è»’ä»”)
2023-04-27 13:37:00根本欠噓
我應該是沒說不擅交際是罪惡,只是在這群體社會裡會過得相對辛苦,但都是個人的選擇而且也不是0或1黑或白這麼兩極。
作者: bill91305 (宇風) 2023-04-27 13:42:00
照你這樣講還可以合理化霸凌行為,不喜歡也不能霸凌別人啊更何況每個被霸凌的理由都不是正當,也有無聊被找事情的
怕的是所有人只要看到霸凌,就一股腦地把所有的問題全丟向霸凌者。霸凌者肯定有問題,但被霸凌者如果也是這種思維,全都是他人的錯,自己什麼錯都沒有,他永遠沒有修正的機會,這才是最可怕的,而且人與人之間的相處不太可能是全然單方面的問題。
我還真遇過個性完全沒問題也被霸凌的,因為她原本人緣很好,就更頂端的某個人突然覺得好玩說她壞話,大家就像瘋子一樣一起排擠她
我自己觀察到最簡單的一點,就是被霸凌者到不同場域,他依舊是容易被霸凌的那一個,身旁看過好幾個這樣的例子,而且也不意外,因為個性使然。
作者:
srena (Srena)
2023-04-27 13:48:00學生時期沒什麼利害關係都要搞人,出社會更難想像這些人會怎麼玩了
會霸凌人的也是換環境之後容易霸凌人啊,你該不會以為自己講了什麼很有道理的話吧==
作者: nungniku 2023-04-27 13:49:00
有時候就是有些人格特質才會招來麻煩啊 與其改變環境還不如改變自己來的實在 就當作是早點學習社會化的過程吧
作者: bill91305 (宇風) 2023-04-27 13:50:00
真的不要亂下結論,更多的是莫名其妙被盯上無緣無故被霸凌的,不管怎樣都不是合理化霸凌別人的理由
所以這這東西不就是完全的黑與白0或1,不是所有的被害者都一定100%沒問題,但社會風氣算是政治正確?不容易讓這些被害者認知他們自身的問題,因為檢討被害者本身是不道德的?
窮或醜或不會說話這種明顯的弱點就是有人愛戳,多數時候和個性根本沒關係
作者:
kyfish (fish)
2023-04-27 13:51:00“可憐的人必有可恨之處” 跟 “我被霸凌都是別人的錯”邏輯死的程度其實差不多 只想要別人改變終究是不可能的 不願意改變的人終究要陷入自己的惡性循環
講這些會被噓爆,但出發點是為了這社會能少一點霸凌事件,但依然不被樂見
你自己舉的例子,家人開名車接送就被霸凌的,這要改三小?請父母車子換toyota嗎?
作者:
naideath (棄å難安)
2023-04-27 13:53:00我會避開看起來言行舉止怪怪的同儕,這樣也算霸凌嗎
作者:
kyfish (fish)
2023-04-27 14:08:00改變三小喔 可能先改變不要沒理由就認定自己是因為父母開名車就被霸凌? 說不定只是個性真D爛啊 自己解釋的故事 再加轉述 然後要當既定事實評論 這很適合去看台灣媒體
近期的鏡之孤城裏面就有滿諷刺的一幕,一群被霸凌者聚在一起,依舊會有霸凌行為。被霸凌的小胖子嬉野被刻意地塑造在外觀跟言行上容易被霸凌的設定。這也體現了被霸凌者各有各的故事,但有些被霸凌者被霸凌,有時候自己也是主因之一。
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-04-27 14:19:00我一直很好奇為什麼不能檢討受害者
真的不能一概而論,同樣是被霸凌我看過一個是真的個性跟說話方式都很怪的人、另一個只是因為在外掃區跟其他人起過爭執就被排擠都畢業的
作者: Treeflaw (tree) 2023-04-27 14:33:00
你繼續檢討啊,有些被霸凌者甚至還會一直反省自己是不是哪邊有做錯喔,很可悲的是因為根本沒有做錯什麼,只是不順霸凌者的意而已,就算真的有做錯,意識到自己哪邊有錯也改正了,對不起已經開始被霸凌了,做正確的事也會照樣繼續被霸凌,到了最後被霸凌者對自身的任何一舉一動會更加沒有自信,到最後完全封閉,實際上最後被霸凌後跟沒事一樣的就是這篇的例子吧,因為始終學不會看空氣,至少到社會上相對比較沒有學生時代那種霸凌程度,至少還能與人交流,你們口口聲聲的那種要檢討自己的人早就在社會中消失了
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2023-04-27 14:35:00有問題 哇
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-04-27 14:41:00確實,讓我想到一個因為個性有點陰沉就被說抽很大的
作者:
GAIKING (The Great)
2023-04-27 14:48:00我看是霸凌者在合理化自己的作為,才講那麼多屁話世界無法避免鄭O的產生,請自己先去學如何躲刀子
作者:
jidrwm (jidrwm)
2023-04-27 14:51:00說人家性格有缺陷活該被霸凌,聽起來不像是正當理由欸
作者: Treeflaw (tree) 2023-04-27 14:55:00
還有人在那邊妄想講被害人應該檢討自己可以減少霸凌,這個社會還有一個風氣就是「不會直說自己的不舒服」,這篇文章對那些被霸凌者滿滿的意見,但我看在現實中一次也沒有對當事人說過他們的舉動會讓人不舒服吧,這造成不會看空氣的人只能因爲不看空氣撞到嚴重的霸凌後才會認知到自己這樣可能會讓人不舒服,我就請問這到底要怎麼先檢討自己才能迴避?
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2023-04-27 14:58:00又一個以偏概全
作者: ray70303 (NeilHandsome) 2023-04-27 15:04:00
我分享一下我的,我國小沒有原因就被拳打腳踢勒脖霸凌,每節下課都在躲,最後都是躲在水溝或是操場樹叢,等上課鐘響才敢回教室
這篇釣出不少個性奇特的人了,被霸凌就是反擊,講那些543沒用啦,拳頭大才是真理,就不要人家耍狠,霸凌仔慘死做人不留一線,怎麼死的都不知道
T大可以冷靜一起討論這問題,其實我還真的有對被排擠的人當面說過他的問題(當然是委婉的表達),他也聽得懂但依然故我,覺得是其他人的問題,我也就漸漸遠離他,他就是我觀察到的案例之一,他從大學就很活在自己的世界裡,班上的邊緣人,他的問題是太過黏人太熱情,可能是缺乏友誼關係心靈上又很需要,所以有浮木就抓得死死的,嘴上說配合對方但其實己見很重,同時期的朋友都與他漸行漸遠,我出社會後被他沾上之後才知道其他人遠離他的原因。之後他又再去找下一個人也是一樣的問題,性格使然。
人爛跟被80是兩回事吧 80又不是等於沒有朋友==集體對某人施以精神或物理上的暴力才是大家認知中的80吧
我自己大學跟上面那位主角不同班(同社團,算朋友的朋友),所以不清楚他跟班上同學的互動,但從話語間感受到的,可能也是有被排擠吧。(亦或是說被排擠也完全不意外)
作者: anlam (木田) 2023-04-27 15:38:00
那種對他好一點就變超黏人的,這時候推開他是為了保護自己,不是80,別人沒義務循循善誘教他們甚麼是界線
作者:
meowcat (喵貓)
2023-04-27 15:40:00霸凌bad
作者: Treeflaw (tree) 2023-04-27 15:44:00
我說你們講的案例都是「自以為是被霸凌者」不是真的被霸凌者吧,這根本不一樣啊,這種是自以為被霸凌那問題在他本身不檢討那不是理所當然嗎,但很多其他案例根本就不是這樣,另外就像前面講的每個人的霸凌定義根本就不一樣,至少你講的這個我無法感受到叫霸凌
作者:
j147589 ((joyisbitch))
2023-04-27 15:49:00有沒有可能是因為被霸凌個性才變那樣的
從小到大常態分班男女合校,被霸凌過也一起排擠過人更旁觀過各式各樣的排擠霸凌冷暴力,總體來說受害者有特殊之處是肯定的,當然凡事都有例外
作者: hao134 (hao2526) 2023-04-27 16:53:00
不管怎樣霸凌人的才是個性有問題吧我就覺得活在自己世界的人很有趣啊,很會看別人眼光的跟普通人不是沒兩樣?
前提是沒造成他人困擾囉,像文中那種突然拍人嚇人的不然大多個性怪只是朋友少被孤立而已
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-04-27 17:04:00是說…避開特定的人到底算不算霸凌啊
有些人就難相處 遇到難相處的人大部分人會躲開 少部分人會上去霸凌 因為知道霸凌這個不會有人幫忙
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-04-27 17:12:00讓我們檢討被殺人犯殺害的死者好了 會被人殺一定有問題會被殺的原因 1.不適共事不願改善 2.不擅往來 3.活在自己世4.個性有問題這比霸凌有趣多了吧 呵呵
有些人邏輯是不是怪怪的,霸凌事件裡當然霸凌者是絕對錯誤的一方,這無可爭議。但是被霸凌者常常個性與常人不一樣也是事實啊,為什麼不能說出來?怎麼就成了檢討受害者了?
作者:
ks007 (kksskk)
2023-04-27 17:22:00沒朋友聊天 跟你聊還被暗自嫌棄…
又不是說個性有缺陷的人被霸凌活該。分析事情原因也成了檢討受害者,是有這麼玻璃心啊
我想只是因為旁觀及助勢者佔大多數比例的原因吧,少數永遠都是錯的一方啊,誰願意承認自己是有錯的一方
作者:
tomii90 (時代的眼淚)
2023-04-27 17:39:00臉醜其實不是問題 問題是不注重衛生 渾身酸臭 油頭垢面別人自然不想接近