這裡先不提養IP的方式
純粹討論開發能力,避免離題
不然一定有人會說FGO或怪物彈珠這種商業奇蹟
近幾年
韓國跟中國
即使出的手遊不紅,也許根本不好玩
但在畫面跟操作玩法上卻都變得相當有競爭力,肉眼可見的技術進步
但日本貴為遊戲大國
在手遊上面的技術力卻極端的落後
每年的新聞都是某某場開發遊戲花了幾億幾十億日幣,然後沒多久就收攤
每年大量推出2D換皮遊戲或是建模粗糙的3D怪東西,
除了CY有跟上世界趨勢之外
其他都是小廠量產的換皮
或是SE與SEGA這種砸大錢製作一些半年沒倒就算長壽的拉基
日本手遊業界是完全放生的狀態嗎
小廠產廉價拉基
大廠砸錢產比較貴的拉基
除了CY比較認真在研發之外其他好像都是隨便混個市場份額而已?
作者:
ssarc (ftb)
2023-04-27 12:28:00我覺得日本人不懂客人要什麼
作者: nashinai 2023-04-27 12:29:00
等等…韓國和中國那種純套利的手遊也一堆啊?只是沒出圈讓你看到而已 願意好好做遊戲勝過套利的公司非常稀少
作者:
xomega (熱可可)
2023-04-27 12:29:00跟nico一樣的意思
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:30:00CY都把技術用在奇怪的地方就是了...
作者:
xomega (熱可可)
2023-04-27 12:30:00不過我到現在還在玩那個十週年
作者:
jeeplong (chickenhammer)
2023-04-27 12:31:00你要先確定你喜歡新東西欸 你喜歡嗎
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-04-27 12:31:00公司不用賺錢膩 慈善團體喔
作者:
wai0806 (臣妾辦不到啊)
2023-04-27 12:32:00中國就是最頂的很頂 換皮的垃圾也是超多就是了
作者: trtrtradam (Adam) 2023-04-27 12:32:00
畢竟躺著就能賺
你能夠在檯面上看到的中韓手遊是已經廝殺過一輪的勝利者,當然比一般的還好玩,多的是你根本不知道存在就關
作者:
guogu 2023-04-27 12:32:00那只是爛的都死在他們國內你沒看到而已
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:32:00作者:
cornsoup (清涼蓮子綠豆湯)
2023-04-27 12:32:00????
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:33:00日本大廠還是把電子遊戲放在主力項目吧?光榮、老史、SEGA都在出一些看起來就很糞的手遊,CY才是比較主力手遊的
倒覺得停滯也沒差,圖、聲優、劇情弄好就好,反正做再
因為日本遊戲業界那些人還停留在家機才是遊戲主力的舊觀念啊
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:33:00Cyllista Game Engine算是現在CY開發的重點,各位的錢大概
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:34:00中韓那些都是網遊手遊主力的公司,雜的資源量有差
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:34:00都跑到這個專案去惹...
你看一下市場前段班有什麼上古神獸 十年了屹立不倒就不會很想認真去開發了
手遊活不活得過一兩年 也很多因素參雜 不是光遊戲性就能概括
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:35:00有時候CY的YT頻道會放一些社內技術演講可以看看CY在幹嘛XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:35:00CY算新公司啊11年才成立的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:35:00自己都是ACG輸出大國 幹嘛跟中國拼這種生意 維持創作能量 遊戲公司就會來上門合作抽趴數了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2023-04-27 12:35:00手遊(X) 端遊塞手機(O)
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:36:00@shino 就CY大概對手遊的概念還是日廠那樣吧...
因為有技術的會去做主機遊戲 做手遊的本來就是做垃圾der
中韓只能把資源丟在手遊 日本歐美還是把主力丟在家機PC 往手遊堆畫面也堆不贏家機PC 我個人是根本不會想去玩
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:37:00日本手遊主要問題是一開始就沒打算往海外走,很多都是專門鎖定內需,海外代理像是順便的或根本沒有
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:37:00CY大概還是想回去做console的部分
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:37:00好的創作一部可以吃很久 再神的手遊四五年就是極限 以日本企業文化也不擅長這種專案高度轉換的生態
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:37:00網頁遊戲塞手機真的DMM一堆
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:38:00CY其實也想脫離手遊公司吧?他們有在做多方嘗試,很可能是想轉做主機遊戲
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:38:00APK都是渣,還是乖乖開瀏覽器
作者:
jackyT (Ubuntu5566)
2023-04-27 12:38:00日本搞家用畢竟有任天堂這個成功前例,投資人也會願意相信吧
只是因為我們對日本有比較積極的接觸,所以很多奇怪的遊戲都有機會被看見,整體來說爛遊戲各國都不少就是
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2023-04-27 12:39:00日本就沒跟上時代啊 從很多方面看都是這樣 軟硬體什麼的 食古不化
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:40:00痾...日本WBC可是實現無現金的營業模式...
樓上一些一直想說中韓一堆爛的,別忘了日本是一手好牌全打爛到現在沒有任何新東西
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2023-04-27 12:40:00不過說實在我很討厭手遊追求畫面 手機根本就不是追求畫面的好工具 一堆讓手機燒起來的手遊真的完全不懂在幹嘛
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:40:00不過日本遊戲基本做內需的沒錯,海外版反而是想到才做
作者:
gsock (急煞客)
2023-04-27 12:41:00索瑪會跟你說家機市場也是
作者: arceus 2023-04-27 12:41:00
中韓都是手機廠牌大國 自然會往這方面去走
作者: chaosic (chaosic) 2023-04-27 12:41:00
確實,手機佔比可能不到一半的,不知道算不算合格手遊
作者:
yeeouo (林翔)
2023-04-27 12:42:00手遊不行但VTuber是最頂的吧
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:42:00手遊追求畫面不是現在的事情,當年的無盡之劍就開始了。
啊中韓有頂級的console作品嗎? 把資源放在日本就主要資源放在console 你中韓是只能全部主力做手遊和換皮網遊
作者: arceus 2023-04-27 12:42:00
日本則是兩大家機廠 手遊都當成業餘時的發展
作者:
asdsoso (飛舞的櫻花)
2023-04-27 12:42:00圖+有聲小說弄好就好了,不然手機玩起來又不方便
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:43:00尤其一些上古神獸真的會玩到懷疑玩法,但他已經是金牛躺賺了,通常都不會動太大
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-27 12:43:00
手遊界都差不多吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:44:00日本也不是思想老舊或科技落後,應該說從他們的角度來看就是該這麼走,日本的科技樹常常都長得很怪跟世界上其他地方不一樣
作者: CCNK 2023-04-27 12:44:00
現在SEGA出的404也蠻危險的
不然2000年初中國也有不少單機廠 但就跟台灣一樣被自家盜版打死 再加上國家對單機管控 就變成了尊網遊卑單機 網遊就繼承到手遊來
作者:
roc074 (安安)
2023-04-27 12:44:00騰訊:亡者農藥
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-27 12:44:00
本來就是要低成本搞報酬 要把成本搞高幹嘛不去搞家機
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:45:00當然是拿出企鵝的王者榮耀吧...?
如果一款手遊要用電腦模擬器來玩才能有好體驗 那基本上算很失敗的手遊 我要用電腦了我還玩手遊zzz 中韓就是做一堆這種手遊”大作”
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:45:00日本就算整天炒冷飯也是一堆人會吃了,這種環境下完全創新反而是一種冒險
這種月經文都沒想過專業這種事不一定都得集中在同一國家
因為人家要高檔有主機遊戲,中國搞那什麼抽卡手遊半殘版3A化當做進步只能說很可悲
你要比就拿CY跟可樂普這些純手遊公司來比,你拿SEGA跟SE這些還要兼顧家機業務的來比較有點不公平吧,他們沒辦法傾全公司的力量專注開發手遊啊
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:46:00然後就上海F4,劍與遠征還有戀與製作人那些
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-27 12:47:00
像中國手遊好像很強 可是黑悟空到現在還是生不出來反而日本家機大作一直出 兩邊生態就不一樣
作者: CCNK 2023-04-27 12:47:00
SE和SEGA面對手遊方面常常就以為灑錢就能了事了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:48:00黑神話悟空 有機會變成實際上的 黑神話
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:48:00大廠也不是把手遊當主力啊,拿米哈游比SE或SEGA超怪,拿人家長處比短處
如果已知遵循特定模式就能穩定獲益,而跳脫思維搞創新有機會大獲益,以日本人習性會選前者。實務上也合理,現在光是常見的抽抽遊戲成本都要數億甚至十億日幣,搞創新那個錢你得先生出來才行,金主哪來是很大問題。
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-27 12:48:00
那不是日本人習性 是人類的習性 誰搞商業不是這樣
中國手遊粉不是很愛吹營收,要吹營收你憑什麼看不起博弈遊戲啊
你說的好牌打爛是你的觀點,但對方就不想把公司命運賭在手遊上,對他們來說那才是爛牌
作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-04-27 12:49:00
大廠主力不是手遊啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-27 12:49:00
就算是家機大廠老任跟老卡 也是會把前作的東西回收利用搞創新基本上不是無中生有 而是從有的東西拼出新的
作者: CCNK 2023-04-27 12:50:00
SEGA現在除了CC和初音 其他越新的遊戲死越快 我怕404撐不過櫻戰紀錄
商業上這種選擇會比較保守也是真的,畢竟沒人能保證砸錢下去不會進水溝,打安全牌永遠是安心選擇
是手遊太好賺就想來分杯羹 手遊單一平台收入就暴打其
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 12:50:00CY敢搞創新也是前端他們走舊模式走出成績有資源才搞的,
現在手遊一單價格都很敢開 隨隨便便幾單就課一台主機10片單機遊戲的錢 還不是一堆人課爆
作者: s80385 (我們牽手吧!) 2023-04-27 12:55:00
中國手遊垃圾很多,還會裝自己是日韓好嗎!
作者:
laio 2023-04-27 12:56:00中韓垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧,日本勒
坦白說手遊頂標也不過就是換皮psp遊戲程度的拉雞+課金而已
作者:
cn5566 (西恩)
2023-04-27 12:58:00簡單來說 沒有必要去侵蝕家機跟PC的市場 手遊就是消耗零碎
不知道替垃圾一樣多是幹嘛,技術明顯看的是頂端誰比較多而不是垃圾誰比較少提
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-04-27 13:00:00你覺得日本營收好的手遊是技術力很高的嗎?
作者:
cn5566 (西恩)
2023-04-27 13:00:00跨平台3A大作那倒是可以考慮一下 但目前家機PC平台市場都還有成長空間 沒事跑去做跨手機家機PC平台的遊戲是嫌錢多
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-04-27 13:01:00cy公連也只是展現技術力用的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 13:03:00中國是他們那種環境沒辦法穩定開發主機或pc遊戲,然後手遊市場太大,乾脆全砸資源全力發展手遊,但那也是環境塑造的結果
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-04-27 13:05:00
因為日本市場比較早成型啊 花更多錢投入的手遊都死了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-04-27 13:07:00
中韓現在紅的這幾款也都是激烈競爭留下的生存者大概也不會再演進了
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2023-04-27 13:08:00看看櫻花大戰死多慘 我看404不遠矣
作者:
pokeyok (XDX)
2023-04-27 13:08:00目前各國都差不多吧,不要亂吹內給你講長篇大論但你永遠舉不出例子
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2023-04-27 13:10:00你覺得隨便搞一款能賺錢的大作 容易嗎?
作者:
pokeyok (XDX)
2023-04-27 13:10:00就只是為吹而吹
pad怪彈fgo佔在上面 市場就那樣 能有啥新東西我還真不信 真的強到能撕開市場的要到馬娘那程度才行
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2023-04-27 13:11:00搞一堆3D 2Dlive 即時戰鬥,營收還不如FGO這糞遊戲
作者:
pokeyok (XDX)
2023-04-27 13:12:00你日本可以舉出FGO,怪物彈珠,CY,SE,SEGA這麼多例子,但你想吹的中韓國連半個例子都沒有
作者:
pokeyok (XDX)
2023-04-27 13:13:00你要嘛為吹而吹,要嘛為黑而黑
作者: goliath 2023-04-27 13:15:00
這樣問好了 原神能不能像FGO PAD這樣長久的經營下去
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 13:17:00更別提現在中韓場其實很多是靠吃日本ACG市場客群,本質上來說他們是在拿別人的ip 吃飯
作者: goliath 2023-04-27 13:21:00
中國可以說是 韓國有不少mobile-mmo不是吃這塊的啊
中國人很愛笑日本老是那堆落後的彈珠、拼圖、F在榜上,結果他們搞的那些「3D大作」個個活的壽命都不如人家的零頭長
作者: x6urvery (魁) 2023-04-27 13:26:00
對 中韓又輸 日又贏 日贏麻了 哈哈哈
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2023-04-27 13:27:00這樣才賺啊(已得證
作者: siyaoran (七星) 2023-04-27 13:32:00
看不起手遊啊 賺錢給其他項目
作者:
Warheart ( ︶ 八 ︶ )
2023-04-27 13:32:00你看FGO又第一名就知道原因啦 出張圖片 以現在環境還是畫很醜那種 這也能賣錢 誰還要創新
他們長期重文輕理也有差吧,理工科出生的薪水也沒比文科高,理工還難念的要死,甚至還有SE是錄用完全沒碰過電腦的文科生進公司學的,你如果有認識一些跟日本公司合作的SE也常會聽他們抱怨日本的基層SE有多爛,也不是沒有頂級人才,但基礎人材普遍不足吧,花一樣錢,你在日本跟在中國或韓國請到SE等級也不一樣啊
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-04-27 13:35:00問就是養IP才是王道 端個大便都很香
作者: goliath 2023-04-27 13:36:00
最初的感動都粗幾次了也算是韓國的ip奇蹟了吧
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2023-04-27 13:39:00就...不需要阿,會碰手遊大多就打發時間,搞這麼累幹嘛在意畫面遊戲性等東西的人會去開PC或買主機要問的應該是為啥主機上老是弄一堆重看不重用的遊戲
作者:
yukn732 (archer)
2023-04-27 13:44:00日本一流的開發人才都在家機平台,不然日廠可以跟歐美抗衡怎麼來的
作者:
cn5566 (西恩)
2023-04-27 13:47:00中國手遊市場大 家機市場小 如果中國不把手遊搞得超豪華那才是腦子壞掉了 日本想進軍中國還要跟中國公司取經呢
作者: goliath 2023-04-27 13:48:00
這講法應該就沒錯 手機是中國廠商挑平台的不二選擇
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-04-27 13:52:00
棒子==? 你說那個粗到不行的感動嗎
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-04-27 13:55:00不是有傳說跟中國廠合作進中國市場中方都會開條件要讓他們可以做成手遊嗎?RO還真的是粗到不行,到底還要粗幾次
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-04-27 13:57:00
中韓除了手遊連個屁都放不出來
而且養IP比什麼開發能力重要多了,自己想想隨便出個糞game套十年前的系統都能因為IP萬人空巷,跟不把配置調到大眾手機根本跑不動,一輩子只能在手機模擬器上效能全開才有人玩的手遊,哪個比較賣錢?
作者: kusanaki (末路) 2023-04-27 14:02:00
把手遊做到手機跑不動 又能避開跟家機PC競爭 說穿了就是這樣
作者:
hakuoro (hakuoro)
2023-04-27 14:05:00日本做手遊都以FGO為榜樣 低技術成本高課金回收
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-04-27 14:13:00被原神打趴真的可憐
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-04-27 14:14:00
投報率還有遊戲性
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 14:16:00
日本廠商在FGO前滿多樣性,之後都以FGO為榜樣,手遊發展就停滯,只有CY有明顯進步
作者:
johnli (囧李)
2023-04-27 14:18:00手遊的技術力還是手遊啊
作者: koiiro 2023-04-27 14:18:00
你看看F就知道了認真做你也賣不贏F 不如一起擺 反正都是抽獎看有沒有課長養
作者:
shintz (Snow halation)
2023-04-27 14:22:00sif系列也快倒光了,AS進加護病房,sif2就是加了一堆垃圾
作者:
infi23 (流浪)
2023-04-27 14:23:00日本現在也只會抄 抄馬娘抄FGO 總之就是抄
作者: LSDs 2023-04-27 14:23:00
彎彎輪班就好 別瞎雞巴亂想
作者:
shintz (Snow halation)
2023-04-27 14:23:00特效的sif1超劣化版,活動方式超噁心,除了課長外應該很快人就跑光了
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2023-04-27 14:25:00那怎麼不講中國廠這麼棒生不出什麼家機名作?不就只是市場差別罷了,人家手遊就不是主力,認真發展幹麼?
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-04-27 14:35:00能跳出卡池抽農這個框架的我就承認他超越了
不管單機跟手遊都一樣農花時間好嗎 差在農的方式,噁心人的方式不一樣,倒閉破遊就不用提了不重要
作者:
sadQQ (å°å‡¡)
2023-04-27 14:51:00手機遊戲受限於手機結果玩來玩去都一樣還是希望把重心放在家機或PC之類的 認真做好玩的遊戲
日本市場就有其特殊性啊 打各種遊戲這麼久 日本人真的不多
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2023-04-27 14:56:00做決策的老害們還活著
作者: MidoriLOVE 2023-04-27 15:04:00
F
中國做手遊是因為以前有主機禁令啊有主機禁令只好去做網遊,然後手遊起來剛好把網遊圈錢模式帶到手遊
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2023-04-27 15:08:00因為日廠做的主機遊戲夠強,不太需要靠手遊賺錢
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-04-27 15:13:00
再多塞創意不如直接變主機遊戲
作者: hitomi47 2023-04-27 15:33:00
有ip 遊戲是屎都有人玩 就像那個
F屎O這種拉機遊戲賣到這樣,根本就造就成本比它高卻賣的比它差的恥辱現象,造成日本手機遊戲,每個都想要用最低成本得到最大利潤
作者: rcro 2023-04-27 16:47:00
龍拼 怪彈爽爽賺10年 你說要進步什麼
你是廠商你會想出下一款Candy Crush還是原神