Re: [問題] 什麼樣的分鏡叫做「分鏡很好」?

作者: qa753369 (枕頭)   2022-12-29 05:05:01
有些地方不認同 來討論一下
以下僅個人看法
※ 引述《harry2014 (欽風)》之銘言:
: 先來看膽大黨
: 厄卡倫VS邪視
: https://i.imgur.com/4Abq3tX.jpg
: https://i.imgur.com/bwvbet0.jpg
: 能看出第一頁厄卡倫鑽過邪視,而斜視回身,此時前頁的球反彈回來
: 第二頁,球剛好擊中厄卡倫的頭部讓他產生空隙
: 你可以很輕鬆地想像邪視雙手抬起,再用力往下揮,將厄卡倫擊倒在地的動作過程
沒看膽大黨 單就這兩張來看
第一張力量感很足 作者想提供的情報也很明確
高男人出拳>矮男人躲過同時跳至高男人身後>球擊中天花板反彈
但是動作不連貫
最上面的格子高男人右手出拳 同時矮男人預備跳
但是下一格矮男人跳到高男人身後時 高男人的右手卻在身後?
這樣第一格的力量感有點浪費掉了 如果是想表達高男人姿勢變化的速度 應該加點速度線
之類的?
第二張如果單獨看是一張很棒的分鏡
第一格矮男人被球打到 同時高男人舉起手臂>用一小格表達矮男子失去意識>高男人肘擊
第一格矮男子飄在空中 給人一種時間停止的感覺 同時超出漫畫框強調兩位主角
利用一小格表達矮男子失去意識後 在高男人肘擊那一格使用大量速度線呈現力量感 同時
與第一格的靜作為對比更增強這格的力量
但是如果將兩頁放在一起看
第一頁最後男人明明是把重心放在左腳 第二頁一開始看起來卻是用左腳跨出去了 這邊兩
頁的動作有一小點不連貫 不過這只是小毛病 這兩頁情報不多 讀者一下就看過去了 也不
會發現這種小問題
: 大家都稱為分鏡教科書的富堅
: 第236話 奇犽對上磊歐陸陸軍
: https://i.imgur.com/hDQIDbw.jpg
: https://i.imgur.com/TI8uMpH.jpg
: https://i.imgur.com/Mxil5ft.jpg
: https://i.imgur.com/YOr8wFL.jpg
: https://i.imgur.com/cgJA3D2.jpg
: 一打五看起來畫面好像會很亂,但富堅畫得很好理解
: 你可以先想像一下是怎麼動的
: 再去動畫新版100話對答案
: 最起碼我的理解和動畫作畫是差不多的
老實講這幾頁真的沒有到教科書等級的程度 雖然我知道富堅的分鏡很棒 但這幾頁真的不
怎麼樣
五張圖有點多 挑重點講
首先最大的問題是畫面太亂 以第二張中間舉例好了
我們可以看到除了被甩飛的之外 這畫面的主角只有奇犽和敵人三人
而且其中有三人站在同一跟枝條上 另一人站在這格的右下角
就我看來只要保留這兩條樹枝就夠了 多人混戰已經很不好駕馭了 還畫了一堆樹增加訊息

再來是力量感不足
當然不是說完全沒有力量 第三頁的前兩個鐵鎚攻擊就還可以 尤其是中間奇犽打斷長槍>
擲出鐵鎚 這裡有一氣呵成的感覺 力量感很棒 但是到了最下面兩格 隨著鐵鎚越來越遠
好不容易在中間奇犽擲出鐵鎚的力量感就沒了 這邊很可惜
最後是訊息量太多
跟第一點有些區別
我想說的是動作的方面
像是第二張中間 不仔細看不會發現奇犽的手抱住某位敵人的手
還有左下角的格子 原本畫面就已經很小了 這邊還加入一格狀聲詞 不只如此 奇犽的動作
還是在一格內做出了連續動作
東西實在太多了 導致我很難理解這格奇犽做了什麼動作
大概就這樣吧 獵人有很多很棒的分鏡
例如小傑打甘舒在yt上有人講 我也覺得畫得很棒
個人認為你拿的這部分算是比較差的了
: 以及爛畫風神分鏡 一拳超人
: 姊妹吵架
: https://i.imgur.com/SXFvPsZ.jpg
: 把龍卷的壓迫感表現出來
: https://i.imgur.com/SnsmqMx.jpg
: 再讓光頭介入,中斷龍卷的壓迫感
: https://i.imgur.com/O5oyJYs.jpg
: 在我眼裡完完全全就是動起來的樣子
: 最後一頁已經看到龍卷的綠色鬥氣蓄勢待發了(明明就是念力波)
: 以及我很喜歡的甜心假面解除變身
: https://i.imgur.com/PdYHZf3.jpg
: 雖然只畫了兩格
: 但可以很輕易的想像鏡頭由遠拉到近,伴隨假面的面容逐漸怪物化的過程
這邊都認同 不過講一下好的點
第一張下半的視角變化很有趣
先是從龍卷的身後看吹雪>再轉換到吹雪從下往上看龍卷的角度 給讀者龍卷的壓迫感>再
轉到龍卷從上俯視吹雪 讓人一眼明白兩人的上下關係
第三張也很不錯 利用龍卷的眼神向左上看 而讀者也可以順著看過去下一格
利用角色的眼神移動分鏡雖然不少見 不過這邊也順便用了兩人的身高差 蠻好笑的
雞蛋裡挑骨頭一下 個人認為第一張龍卷的手可以超出格子增加壓迫感
而第二張可以畫出格子 然後讓龍卷的手在格子裡 而琦玉的手從格子外伸入 更有插手的
感覺
: 不道德公會
: 對上夢魘,被迫要在全黑的環境作戰
: 作者用分割的零碎小格呈現緊張感,以及基克爾聽音辨位+超反應的表現
: https://i.imgur.com/5lnzgA4.jpg
: https://i.imgur.com/3HrwiA4.jpg
: 除了色色以外的地方也有高評價的原因之一
不道德公會沒看過
不過就你發的這兩張圖來說
這兩張其實能說的不多 不過用碎塊分割分鏡這點確實很有創意
一樣雞蛋裡挑骨頭一下
第二張的咚一聲如果畫大格一點會比較好
或是乾脆加上敵人的腳步聲的圖案
第一次看下來其實沒發現那個咚一聲
雖然可能是想要表達那很小聲 不過我覺得沒必要
讀者已經被前面分割碎塊的分鏡帶入弓箭手的聽覺中了
這時如果以弓箭手的角度出發 小小聲的咚也會變很大聲
再來咒術的部分
我認同咒術的分鏡確實很差沒錯
但是至少178話是例外 三人混戰和情緒的堆疊都很棒
如果你覺得很亂 你可能看到缺頁或是頁數亂掉的版本了
你說的石流領域展開前最後動作我記得不是那樣
可以重新看看
以上個人淺見 歡迎討論
作者: bowplayer (So Deep)   2022-12-29 05:38:00
因為你搞錯這幾張想表達什麼了,膽大黨那個高個子(邪視)是根本沒移動,從頭到尾左腳為支點出拳>縮拳>右腳勾球反彈>空手道姿勢把對手打到地上(右腳落地,左腳沒移動)不道德公會,主角團中致盲結界(畫面黑掉),所以主角把箭灑出去,然後聽聲音應對,畫面很清楚一根稍微碰到魔物腳爪,只有輕輕一聲主角還是察覺了膽大黨速度線分布剛好就是他們動作的狀態,不德是表現主角臨危不亂硬是撐過危機,那個咚如果很大聲才奇怪
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-29 07:05:00
我比較同意這篇
作者: BwDragonfly   2022-12-29 07:33:00
同意這篇。如果一樓和這篇的解讀不同,那不就表示這段分鏡沒辦法讓大家看到同樣的畫面
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-12-29 07:35:00
一幀一幀畫才是好分鏡 說分鏡很爛看不懂 建議一律當低能兒
作者: BwDragonfly   2022-12-29 07:39:00
以漫畫來說,中間需要解釋動作才會補幀一幀一幀畫在漫畫上才是不好的分鏡
作者: bowplayer (So Deep)   2022-12-29 08:13:00
不是阿,原po速度線理論不就解釋我說的嗎?結果先入為主的覺得這頁在幹嘛然後才去說速度線不對不是很奇怪?一幀一幀畫就是動畫啊,以前畫在課本翻頁變動畫的就是一幀一幀畫的漫畫。日漫的頁面切格子(分鏡)就是在嘗試如何有效利用頁面,不用成動畫卻可以表現動作感
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:29:00
你說沒動,原PO說左腳有跨出去,在這點看法不同
作者: bowplayer (So Deep)   2022-12-29 08:29:00
應該說,人人感受不同這事我同意,無限上綱的話每個作品分鏡都不好了。但既然想細部系統化分析就不該先畫靶,作者想表達的>作品實際表現的(有無矛盾)>讀者覺得的不能直接反過來去回推(讀者覺得的>實際作畫跟讀者覺得不合>作者畫的不對)
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:30:00
第一頁兩個人物就拉開距離了,第二頁左腳突然很靠近
作者: bowplayer (So Deep)   2022-12-29 08:30:00
他只有第一頁第一格跨出去啊,旁邊的速度線...
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:31:00
對我來說,也跟原PO看法相同,左腳有跨出去拉近距離
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-29 08:32:00
光膽大黨第一頁,斜視動作連貫,但是眼鏡仔跳起來的鏡頭變成正反拍,閱讀起來還要讓人多想一秒,理解上就不順暢了。
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:32:00
分鏡不就是要讓讀者懂,如果兩位讀者有不同解讀
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-29 08:34:00
如果不是正反拍,那也要怎麼解釋主角跳起來繞了邪視180到他的左後方?
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:36:00
你可能揣測作者是在畫角色不動,而原PO看分鏡覺得角色有動
作者: bowplayer (So Deep)   2022-12-29 08:38:00
呃...左腳跨出揮右拳(主角彎腰躲過,往前衝)>右腳縮向左腳,扭腰(主角繞背到左後側)>手臂縮回準備下個動作(主角被意料外的球砸中)>右腳踏地,手交叉然後往外揮(把重心不穩的主角打倒在地上),沒有很難懂啊邪視右腳從頭到位都沒放下來要怎麼跨左腳?如果覺得是跳起來那當我沒說,但也沒到不合理;如果是覺得他中間應該還有跨一次步伐所以才能跨左腳,然後說分鏡缺少/不對,嗯 ...那就真的當我沒說建議可以實際演練一次邪視動作看看,其實是很正常的身體動作對了提一下我沒有要爭論這分鏡是好還是不好的意思,我不覺得我有那個資格,我想說的是這兩頁合理性上沒問題,就算第一感跟預期不同,仔細看還是可以推敲出作者想表達的是什麼動作,且並沒有超越人體極限
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-29 08:50:00
有問題的又不是邪視的動作,是邪視跟主角兩人的相對位置關係,其實並沒有在分鏡中交代好
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:52:00
還有球的軌跡太斜了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2022-12-29 08:52:00
高個子實際上沒有動,只是就少了右手快速縮回的一小格動作,這樣讀者才會理解是快速格擋那個右腳,順便左手預備要捶下去
作者: BwDragonfly   2022-12-29 08:53:00
人物已經跟擊球點位置不同,那就是有靠近主角
作者: Csongs (西歌)   2022-12-29 08:58:00
第一張還要幫忙解釋,就是分鏡不好吧
作者: Kakeron (艾坎)   2022-12-29 09:34:00
照b大講的左腳軸心,左手右腳踩下來的話,整個力量就分散了。
作者: riut (asdjsn)   2022-12-29 09:50:00
嗯嗯
作者: Crocodylidae (Crocs)   2022-12-29 12:19:00
比較同意你這篇。第一張圖就讓人需要想一下位置了,不算很順暢的分鏡吧

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