※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 但是，象棋有女性特級大師可以逼和男性特級大師
: 西洋棋有女性職業棋士搶進全球排行前十
: 將棋的頂尖女棋士卻只有業餘水準，這是棋的問題，還是將棋的問題？
: 尤其還是一個性別歧視聞名的國度的專有棋類
: 如果有人拿日本的工作環境中男多於女，男高階主管也多於女，來證明女性工作能力遜於男性
: 應該只會被砲到變白癡吧？
支援一下數據，最前面的數字是世界棋手排名
圍棋
62 崔精 ♀ 韓國
西洋棋
83 侯逸凡 ♀ 中國
來源：
https://www.goratings.org/zh/
https://2700chess.com/
圍棋跟西洋棋都有世界排名可以擠進前百的女子棋士
一個來自於韓國，一個來自中國
而將棋竟然前五百（甚至前一千？）都看不到女子棋士
將棋又是發源於日本，日本盛行的一種棋類
說這種狀況跟日本的性別歧視無關，我是不信啦

就算是日本，圍棋女棋士有到八段的，職業棋士也不少。而日本下將棋人數>>圍棋，將棋女棋士真的要加油啊。

講真的，要講這是性別歧視，也要講到底規則上哪裡有歧視

可能將旗很臭 香香的女森不想玩吧 明明是歧視男性==

吧？怎會一直拿前幾沒有女棋士這樣來說嘴？事實上將棋要多參加獎勵會，獎勵會也沒有不讓女性參加

你要講規則哪裡歧視不就你說的算 沒有任何根據

只以結果來一直說這是性別歧視造成的，我覺得莫名其妙

你這邊有個大問題，圍棋西洋棋中，女性職業棋士不少

哪裡沒根據...比方說哪裡規則是對男有利對女不利呀

將棋職業（非女流）女性比例：0%

要說制度的話有，之前看過資料將棋女性比賽獎金只有男性五分之一，而是男性是循環賽女性是單淘汰賽。

將棋小圈圈就沒有經過國際洗禮 當然小圈圈更厚啊

但將棋不是女性不能成為職業棋士，而是還沒女性達到

對呀，我覺得重點在講制度上還是規則上的問題，不是看結

所以將棋沒有男女職業棋士一起比賽過，這無法比較啊

不能用獎金看吧 女性又不是不能參加最高殿堂 是沒

不是…那個循環賽又不是男性限定

小聯盟薪水比大聯盟少不是天經地義嗎

但是初期你不先用女性專門比賽保護起來也不用想他們日後可以成長到一樣程度。

女流比賽 不是職業比賽 獎金比較少不是當然的？ 職業也沒限男啊

獎金 要看市場啊 不可能觀眾數有落差 錢還一樣多

女性專門比賽不就是女流…啊這種培訓班獎金少不就正常

你可以說差異存在原因，但是不能否認這部份確實存在差異。

就像WNBA薪水輸NBA 就是市場沒人家大 投資者跟觀眾少

圍棋女流比賽薪資也比不分男女的還低

規則歧視在哪 而且只要人數的基數大一點女的本來就可能會出現可以進前百的不是很正常嗎

規則上沒歧視 可是社會整體價值觀也會影響 不過這跟歧視沒關係就是了

圍棋可是大大受到韓中影響 彼此之間對戰又常見

而且西洋棋女性最高是世界第八 基本上屌打99%的男性

圍棋女棋士雖然沒有九段，但至少有人正面跟男性拼到八段，相比之下將棋女棋士真的很弱。

棋類運動本來從小以職業為目標的男性就比女性多很多

說女性有結婚壓力，幫《棋魂》做顧問的梅澤由香里就是結婚後五年當上女棋聖。

圍棋因為女性成就已經確定可以夠高 所以從小女性下棋理所當然往職業培訓很正常 但將棋往職業培訓的女性有多少值得懷疑

顯然也不是不能突破的障礙。

將棋一直都沒有限性別 但就是沒人打的上去

歧視跟差異一定存在，不過將棋女棋士表現就是比較差是事實。

培訓的是誰？ 不就將棋的小圈圈嗎？ 小圈圈先被洗禮才是突破口

講真的我覺得社會風氣有程度影響是一定有啦但是女棋士最高都卡在獎勵會三段，再高就打不上去我真的覺得這就不能怪社會風氣了吧，難道大眾壓力迫使她們不敢贏嗎？

你要說一定有關也是恨牽強

而且段位也不是比賽戰績保證。

龍王不是有提到 真的有女性昇職業 會壓迫到其他女流

是將棋小圈圈的風氣 不等於圍棋圈的風氣

原來下將棋的人比較多喔？

狀況不好八段輸六段也不少見。

社會風氣會影響願意投入的人的基數，基於這點我才說一定

只是問題在已經投入的人還是打不上去...

將棋只有日本人自己玩自己。

真要說男棋士還比較苦 人家沒有女流這種可以打

將棋是日本國棋啊 acg提到將棋也是壓倒性多吧

將棋日本第一等於世界第一

曾被譽為最強女棋士的里見香奈也是止步三段，本來她當第

頂多社會風氣 影想投入的人數 但已經投入的 我覺得就

因為日本圍棋爛

不是很多作品都吹過將棋可以拿吃掉棋子用是世界第一

今年還有西山啊 她差點上欸

真的是實力上差距了

一位職業女棋士呼聲很高，但就是打不上去

Fly 今年西山拿次點欸

可憐喔 這種推理法

年齡超過26歲就職業無望了也沒辦法。

也是有漫畫畫過男棋士哭說反正女生下不好也能當女流的

這就是一件事有兩個面向，有人覺得這是保障女性給她們先

不曉得現實會不會有人這樣想的啦

一定有吧，將棋女頭銜就是三段以下菜雞互啄，男性四段以上拼死拼活還被那些怪物洗臉。

基數是一回事 但是已經是有天分又有環境在挑戰職業的沒有幾個棋類有女性上前50也是怪吧

男性越低段位的職業棋士可能越有這種心態。

棋類多少還是有體力問題

只有將棋沒有好嗎 其他棋類都有頂尖女棋士

低能兒又在結果直接跳原因www causation correlation

我覺得有可能不敢贏欸 我就活在書唸太多小心嫁不出去的年代 考大學研究所的時候家裡男性長輩那個臉臭的跟什麼一樣 有可能女將棋手想往上爬的比例本來就不高吧

相搞清楚好嗎 數據攤出來結果連解釋都不解釋

像Polgár Judit最高成績就是全球排行第八（西洋棋）

尤其日本又那麼講女子力

都已經比賽了還在不敢贏，少鬼扯好嗎，

不敢贏那去參加挑戰升段幹麼...

說日本歧視女性工作權等於歧視日本喔

龍王小說不是也有講這種不敢贏的心態

人家圍棋女棋聖還是結婚後才拿的。

不敢贏應該是有的 影響多少局外人難以想象龍王小說至少有親身取材

都去打排位了就不用扯不敢贏了，給沒實力找藉口而已。

圍棋長久以來是日本貴族女性的娛樂之一 感覺不太一樣

現代社會只有怕你賺太少的，怕你成就太高是什麼奴隸心態XD

無才便是德 這點也可以從日本網小中看出這種取向

我是不信有不敢贏這事啦...西山還沒參加女流棋士呢，她只參加正統獎勵會，不想以女流的方式走跳她雖然能拿女流的三冠，但她是以獎勵會三段的身份參加的

像中國女詩人的作品較少 就是因為被認為不適合女性啊

笑了 連不敢贏都說出來了

這邊講的不是特定人啊 而是在推論過去的成因

起碼還有李清照出來證明女人寫詩詞不輸男性。阿女性將棋棋士連一個都出不來就理由一堆。

這裡能用特定人來講，是因為連升到三段，到能挑戰職業的四段的女性就沒幾個了...

李清照正好證明一般女性不會傳作品出去：她是寡婦

李清照證明的是她是女人也可以有實力。

龍王有提過獎勵會三段前沒公開比賽跟有公開比賽的女流相比 棋譜被研究的比較少啦

事實上就是很多女性會寫詩詞 但因為是女性不能傳世

從其他棋類我們起碼可以說在特定培養方式下女棋士可以有很高成就。

圍棋是職業後才分女流獎盃 但將棋是尚未職業就先分女流出來了 公開與否差很大

但你要怎麼知道「事實上很多女性很會下將棋」？

無聊查了一下，職業將棋手好像不到200人?

如果李清照老公沒死她沒逃難 作品也只能帶到地下

現在不是女性可以挑戰職業外 另外開女流優待女性嗎？

連一個人都推不出來就別扯了。

西山特別在她不走女流呀，她完全走獎勵會路線的里見跟西山就將棋裡歷來最強的兩個女棋士了，還是打不上

那硬要說女子三段的也很頂尖了吧

不是 一個人都推不出來 不就更證明這環境有問題嗎...

去，如果說有其他女棋士比她們更強，但不敢贏，這也太羞辱她們了吧XDDD

一個人都推不出來就別怪環境，自己先努力拼成績出來再說。因為你連「有女人被埋沒」都無法證明。

不是啊 你那是已經先假設是環境問題再來推理原因了

不是 就像非洲沒有台積電 也不代表非洲人比較笨吧

李清照不會傳作品出去LOL她老公在耍孬耍笨被賊人慘殺李清照自己組織身邊僕人抵抗賊人，還讓賊首敬佩放過她

也不代表非洲人比較不笨啊

非洲人因為教育普及程度低，就比較笨沒錯啊，

你要找有證據力的東西啊

非洲人是因為教育系統問題你拿完全不同教育系統來類比是錯誤的

非洲很多國家很多人欸

ㄧ開始譬喻就錯了

但是你講到人種的話，到美國的黑人科學家還可以進NASA，證明他們受過充足教育可以出頭。

啊不就其他棋類都有頂尖女職 就日本將棋沒有嗎-_-

日本女性工作權(已婚)較中韓台低落 進而影響職業棋手 這不算沒根據吧

這就是「你至少要有人站出來證明他們是被埋沒的」。所以我說日本女將棋棋士自己要先加油啊。

所以如果美國開個將棋研討會 搞不好就有啦 啊不就日本

但也有人舉圍棋啊 同環境棋類

你的說法是已經認定環境有問題再來推理環境有問題

人數少的地方會更容易出現極端狀況，沒什麼不可能的

將棋只有日本玩啊，重點基數就小

環境有問題OK，我也認為日本男女歧視算嚴重，問題還是實力主義你要先有女性棋士出來證明。

說日本環境不影響女性的是不是連動畫等沒看過 明明同樣都是老師女的就要幫男的泡茶

圍棋上面就有人講是國際化差別 中韓台女棋士還更有名

環境影響也只是影響願意投入的人的數量而已...前面討論

拿動畫看現實比較怪吧，怎麼反過來了==

就講過了吧，問題投入的還是打不上去呀

所以來源只有動畫嗎？環境的影響是減少而不是歸零

梅澤我覺得更有名啦，漫畫動畫影響。

日本女權低落就夠當理由了啦你今天被社會期待男生腳不要開開，注意禮儀行為，不用唸太多書跟技能，以後找個好老婆嫁了就好，然後你剛好外貌帥氣，眾多女性追求，任你挑的，網路訊息時刻滿載，我就不信這樣社會男性能好到哪去，你自己想想你在這樣環境下，你能不能比現在好吧ㄏㄏ

所以這篇不就在討論平平是棋 就將棋最特別...

但圍棋有人打進職業吧？明顯同環境下有人達成吧？

平平是棋，將棋就只有日本在玩啊==

我覺得第一位女性從三段打上職業 會促進日本女性將棋人口啦

要不要先查查象棋棋士人數跟圍棋人數

下棋人口更少 但圍棋怎麼辦到的？

我覺得你打錯字 不過中國也有頂尖的女象棋棋士喔

在日本將棋比較多人喔

否，象棋職業棋士很少將棋

沒事 別這麼火爆 日本藤井快要棋聖的工作了

日本將棋圍棋 哪一個比較興盛 你要不要確認下？

啊象棋就連男性職棋都很少啊 如果有的話不用想一定是將棋 但獎金有沒有比較多就不知道

其實將棋門檻更高是真的啦，日本下將棋的人多於圍棋但將棋職業棋手約160人，圍棋有300人所以對日本而言那個門檻是將棋比圍棋高沒錯

大眾盛行度跟職業規模是兩回事 像台灣籃球跟棒球

興盛跟成為棋士是兩馬子事好不

所以將棋基數比較多吧？

獎勵會三段通常30~40人，只取前兩名升段，是真的窄門

那問題來了，下圍棋成為職業棋士跟將棋可以類比嗎

難度就不同了==

環境不同？人比較少？所以人數一半 將棋剩下的一半哪去了？

啊你將棋更多人下更少職業名額，不是超難上去

所以一半哪去了？

就當不成職業啊

其實用演化模型看 讓我盲選 將棋模式應該比圍棋容易出現女棋士才對再加上兩種橫向對比 生物模型跟環境因素為什麼會有這麼矛盾的結果要歸類於生物因素 環境因素就反證 要歸類環境 橫向對比就打臉

....要當一個將棋棋士門檻就比較高，圍棋相對容易，所以無法單純類比，邏輯就這麼簡單

所以不是單純類比啊 只是元素類比雙方的說法都有不同的數據反證都無法貼合解釋現象

這篇就是說你歧視我就是歧視我阿... 自助餐

沒讀書的討論女權是能討論出什麼屁來

竟然沒有人推崔精的名字

芮迺偉 了解一下吧

拿只有日本在下的棋來比不見得公正搞不好真的是棋的問題

你拿族群大小差那麼多的比就沒意義呀..假設各種棋類女性出強者機率都是萬分之一, 圍棋西洋人夠多靠大數法則能出一兩個, 將棋人少那麼多, 同樣機率下本來就很可能沒出能打的