Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧? killeryuan PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 10:40:10

講到單挑的棋類表現，男性優於女性在經驗上是正確的
不分象棋、西洋棋、圍棋等，職業或專業棋士是男多於女，頂尖高手也是男多於女
但是，象棋有女性特級大師可以逼和男性特級大師
西洋棋有女性職業棋士搶進全球排行前十
將棋的頂尖女棋士卻只有業餘水準，這是棋的問題，還是將棋的問題？
尤其還是一個性別歧視聞名的國度的專有棋類
如果有人拿日本的工作環境中男多於女，男高階主管也多於女，來證明女性工作能力遜於男性
應該只會被砲到變白癡吧？

作者: jensheng09 (甲甲都從後面來) 2019-07-09 10:40:00

可以哦

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:41:00

將棋確實是知名棋類競技中女性表現特別弱的一種。

作者: CYHyen (CYHyen) 2020-07-09 10:42:00

從這幾個角度可以說是圍棋跟將棋的問題? 他們有個共同問題

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:42:00

連圍棋女性表現都比較好，真的只能說日本特別誇張。

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:43:00

就日本…更不利於女性工作吧

作者: FlutteRage (æˆ‘æ²’çœ‹ç¬¬ä¸‰å£ä¹‹å¾Œçš„å•¦) 2020-07-09 10:44:00

"性別歧視聞名的國度"?? i am sorry？

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:44:00

不過一般說女性棋手婚後表現會變差也沒有，梅澤由香里就是婚後好幾年才拿到女棋聖頭銜。

作者: FlutteRage (æˆ‘æ²’çœ‹ç¬¬ä¸‰å£ä¹‹å¾Œçš„å•¦) 2020-07-09 10:45:00

你憑什麼三洨能去批評日本人的文化/傳統www

作者: m3jp6cl4 (å¹½ç‹„) 2020-07-09 10:45:00

可是圍棋最強的好像只能拿女流本因坊？

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:45:00

只能說將棋的女選手真的還不夠努力。

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:46:00

圍棋也有女流棋聖女流名人啊。男女比賽本來就是分開的，所以頭銜也都分開。

作者: m3jp6cl4 (å¹½ç‹„) 2020-07-09 10:46:00

我的疑問就是怎麼不是女生和男生搶本因坊？

作者: FlutteRage (æˆ‘æ²’çœ‹ç¬¬ä¸‰å£ä¹‹å¾Œçš„å•¦) 2020-07-09 10:47:00

跟老白男文化在那邊說什麼黑人/原住民比西方文化差

作者: m3jp6cl4 (å¹½ç‹„) 2020-07-09 10:47:00

而要分男女，體能就算了，男女智力上差不多吧

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:47:00

工作上性別歧視無誤啊台灣雙薪都比較多了連我們父母輩也是雙薪很多

作者: kaj1983 2020-07-09 10:47:00

怕輸給女的會很丟臉吧XD

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:47:00

謝依旻現在就是女流名人本因坊棋聖三冠王。

作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-07-09 10:47:00

文化傳統沒高尚比較的是人

作者: Birthday5566 (ç”Ÿæ—¥5566) 2020-07-09 10:47:00

尷尬點的在於棋類都是男>女但是將棋真的差太多

作者: Birthday5566 (ç”Ÿæ—¥5566) 2020-07-09 10:48:00

將棋的差距大到你懷疑日本在衝啥小

作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-07-09 10:48:00

從現狀來看各個文化都有需要改善的地方那不是錯誤吧

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:48:00

什麼輸女人丟臉，女棋手公認棋力差男性一截啊。

作者: kaj1983 2020-07-09 10:48:00

大概4john

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 10:49:00

另外日本女性下圍棋的歷史很久但將棋就很男性化

作者: ptt987654321 (低調) 2020-07-09 10:49:00

因為將棋複雜度更高吧扯到日本歧視女性......

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:49:00

好啦西方女人智能較高日本女人較笨才導致這種差距日本才沒性別歧視啦這樣？圍棋複雜度更高可沒將棋這麼誇張

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 10:50:00

將w棋w複w雜w度w更w高www

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:51:00

謝依旻因為名人本因坊棋聖全部都有五連霸，所以退休後一樣是名譽名人本因坊棋聖，說以前到現在的目前女性棋士以她最強也不為過。

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 10:51:00

說到圍棋也是日本以外的女棋士更有名XD

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:51:00

圍棋AI打敗人類比將棋AI晚多了

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:52:00

就是日本衝啥小無誤

作者: ghchen1978 (甚麼都不是) 2020-07-09 10:53:00

將棋變化比較多嗎，為啥會有這現象?

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:53:00

而且將棋在日本好像女性人數比圍棋多很多耶，到底衝三小。

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:53:00

情願去歧視女性而不願證實日本歧視女性同類嗎？

作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-07-09 10:54:00

現在老一輩就這種神經病啊女人何苦為難女人（笑

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 10:54:00

正視

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 10:57:00

因為將棋在日本人氣就比圍棋高吧？

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 10:59:00

人數比較多結果女棋手還是沒表現，基數少的圍棋反而表現比較好。

作者: kasumi999 (San) 2020-07-09 10:59:00

是說因為經濟衰退所以日本現在也雙薪了啦,或根本不婚

作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 11:01:00

結婚後雙薪的跟歐美中國韓國台灣相比日本還是低啊

作者: as3366700 (Evan) 2020-07-09 11:02:00

就算雙薪變多了家事跟照顧小孩時間比例照樣失衡啊喝

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 11:03:00

龍王好像有提過如果有女性真的升職業會壓迫女流空間大家一起爛的概念？

作者: GoodMemory ( ) 2020-07-09 11:05:00

將棋進入職業門檻比較高?

作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2020-07-09 11:05:00

其實圍棋還是男女差距很大阿

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 11:06:00

聽說賽制上獎金比較少，然後男性比賽採循環賽女性採淘汰賽。女性環境差也是挺正常的。

作者: howardjou (Hiro) 2020-07-09 11:07:00

我覺得就算有幾個特例好像也不能代表什麼

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2020-07-09 11:09:00

沒有男性限定的比賽吧…只有女性現定的

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 11:09:00

要講特例每個頂尖棋士都可以說是特例啊

作者: findwind0826 (尋風) 2020-07-09 11:09:00

我覺得將棋特別考驗體力嗎?

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2020-07-09 11:10:00

日本歧視可是男女薪資直接打7折的..

作者: findwind0826 (尋風) 2020-07-09 11:10:00

看將棋在那邊打入感覺一盤花的時間就比其他棋類多

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 11:11:00

看成打人嚇我一跳

作者: findwind0826 (尋風) 2020-07-09 11:12:00

持駒可以打入就可以像八一對步夢一樣拖到對方疲倦其他棋類應該是沒有這麼耗體力

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 11:16:00

謝依旻現在已經沒有保持頭銜了，職業的運動很現實，拳怕少壯

作者: nggfn (nggfn) 2020-07-09 11:17:00

將棋沒特別分男女，單純以實力競爭才公平吧！而且還為了女性另開頭銜，算是很保護了

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2020-07-09 11:19:00

我目前猜想可能原因是持駒跟其他棋類差距很大至少在概念上不大完全相同

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 11:19:00

謝至少都是名譽頭銜了。

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 11:21:00

張栩是第一個同時保有五個頭銜，第一個七個頭銜都拿過，結果後來的井山裕太就同時保有七個頭銜，現實往往比創作還離奇

作者: donono246 (donono) 2020-07-09 11:22:00

獎勵會的拖死你風格體能大概是最大分歧？

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2020-07-09 11:22:00

還不知道原因就砲說因為歧視才奇怪

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 11:23:00

如果你是職業棋手你會希望你是現役的頭銜持有人還是曾經輝煌過的“名譽”頭銜人？圍棋的七大頭銜是沒有分男女，但女生就是很難從分組賽出線尤其現在的國際賽流行快棋，跟一般頭銜賽或預賽更短的思考時間要如何發揮實力，年輕人理論上會更佔優勢，這就是現實的差距

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 11:28:00

當上名譽代表你曾經五連霸了，畢竟人不可能永遠維持年輕人的專注力。

作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 11:28:00

現在說的可是日本找不到原因八成就是歧視喇

作者: afking (掛網中) 2020-07-09 11:33:00

日本圍棋界最後一個世界冠軍是張栩嗎

作者: donono246 (donono) 2020-07-09 11:36:00

打入的規則讓戰線延長考驗體能最後的讀秒憋尿等因素

作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 11:38:00

日本跟韓狗女權低落早就不是新聞了還有人把認為日本女權低落跟歧視日本綁在一起，齁齁，同樣是人類個體差異都那麼大，我也不會拿這種邏輯差的人來滑坡說人類邏輯差呀

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 11:46:00

講回來歧視吧，日本性別隔離感很強，龍王裡面也有提到，男生覺得輸給女生很丟臉，那個非棋院生回歸三級聯賽時的對手是銀子，場面話之後打從心底認為銀子只是炮灰最強小學生也是，從來沒把銀子看在眼裡，只看八一。龍王是跟關西棋院的年輕棋手監修的，我認為有反應某種程度的現實。日本人喔，沒有跟日本人有深交，知道對方的本性之前，場面話聽聽笑笑就好，不能當真。日本跟韓國是亞洲數一數二民族性強烈的國家。

作者: lzyamos99032 (lzyamos99032) 2020-07-09 11:53:00

說將棋複雜的較高的真的是笑話

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 11:54:00

日本最後一個圍棋世界冠軍是小林光一，1990年。之後1991到2006被韓國李昌鎬獨霸。阿不對這是積分。

作者: chordate (封侯事在) 2020-07-09 13:20:00

趙治勳到2003都還有拿過三星盃

作者: Telemio (Telemio) 2020-07-09 13:22:00

前面噓還一直www的宅男是愛日本愛到理盲了？

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 13:28:00

看世界冠軍怎麼定義，如果國際比賽冠軍算的話，中國跟日本都有的阿含。桐山盃，中國跟日本冠軍分別出爐後，再互相對決，去年張栩就贏了中國選手，我認為這也算很難得的國際冠軍，而且還是快棋。張栩的女兒張心澄今年成為職業棋士，達成祖孫四代職業棋士的壯舉，我認為這也是一大成就。尤其是看照片張心澄根本是小張栩www

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-07-09 13:41:00

女兒被說跟爸爸長一樣好像……

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-09 13:43:00

張栩很帥啊，女兒跟爸爸像有哪裡不好，你這是歧視（戴帽子引戰X）

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2020-07-09 13:57:00

https://i.imgur.com/JZ6ImKt.jpg

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