Re: [閒聊] fate/stay night的魅力是什麼?

作者: kid725 (凱道基德)   2020-07-09 10:49:44
※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言:
: f/s 菲特今晚留下
: 是fate世界観的第一部
: 也是因為f/s所以才會有後來一堆作品
: 但是說實話其實就是個有三條線的黃遊啊?
: 為什麼那時候這部作品會那麼受歡迎啊?
: 那時候能上床的成人作品也不只有這部吧?
: 是因為有吃貨有學妹有傲嬌跟蘿莉姐姐的關係嗎?
: 還是是cg特別精美?
基本上 FSN在當代可以說是AVG的頂點了
除去沒有配音這點 劇情/音樂/角色設定上都很強
除了香菇寫的劇本演出非常優秀
加上音樂的演出還有遊戲中那些精美的換幕特效 可以說是當代的3A史詩鉅作
我舉個例子來說好了 當初FSN剛出時我其實是沒興趣的
但是後來看到這個惡搞短片中迪安卡開無限炒飯
當時那個演出一整個讓我鳥肌到不行
http://kenkoudaa.sakura.ne.jp/anime002.html
我知道這東西一定是惡搞的 所以問了出處後知道來源是FSN才逆流回去玩
現在想想還是真的覺得很不可思議
本來香菇跟社長搞月姬時還是同人作品的水準
結果才過不到五年馬上生出這種頂級商業作品
而且還能附上兩個OP動畫 根本鬼神
https://www.youtube.com/watch?v=VsYZy1g8jGs
我覺得夏亞看到聯邦開發出鋼彈大概就是這種感覺
聽說當年香菇為了搞遊戲把家裡宅物全部變賣 真的不是說笑的
後來回去看設定集 其實這部作品當中集結了很多超強的大神
很多看似不起眼的東西 其實都是交給有專業的人負責設計的
例如當中的武器 令咒 甚至是凜的吊墜 這些都是交給業界中一等一的高手負責的
這些講究的設定跟製作 加上香菇的劇本 才成就了這部名副其實的鉅作
就以切身玩過遊戲的我的評價來說 確實是一點也沒有過譽
硬要說缺點就是這部作品本來應該是四路線 最後因為死線趕不上砍成三路線
伊莉亞本來應該可以推的變不能推 只留一個被用到發黑的櫻給玩家
唯獨這點讓我覺得就像一道滿漢大餐吃到最後卻用皮蛋配納豆打成汁叫玩家喝下去
作者: youareabitch (超健全空間)   2020-07-09 10:52:00
我還是看不懂哪裡頂級
作者: chister ( )   2020-07-09 10:54:00
當代的3A史詩鉅作??
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 10:55:00
頂點??????????????????????????????????????????????
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-09 10:55:00
就同人頂級啊 然後圈出一批死士型粉這樣
作者: CYHyen (CYHyen)   2020-07-09 10:55:00
要用galgame跟2004的角度去看 絕對是神神神
作者: hellwize (獄巫)   2020-07-09 10:56:00
櫻黑==
作者: bostafu (河童騎士)   2020-07-09 10:58:00
以演出來看,在galgame這塊的確是當代頂級啊
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-07-09 10:58:00
我以為重點是saber的台鉗
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 10:59:00
FSN當年可是直接把其他AVG打到在地上吃土的神威
作者: webber7500 (webber)   2020-07-09 11:00:00
有啥好黑 就真的頂級 噴的人是用2020的標準在看遊戲484
作者: Huevon (巨蛋)   2020-07-09 11:01:00
以劇情的懸疑和長度在那個時代是很強,劇情比這更好的遊戲有,但長度就比不上了。
作者: staco (staco)   2020-07-09 11:01:00
沒那麼誇張啦~ 相近年代還有ever17這種
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:02:00
AVG範圍很廣 尼要說他頂點 我覺得蠻搞笑der
作者: swbthj (swbthj)   2020-07-09 11:02:00
老虎鉗來比喻某部位很有創意
作者: staco (staco)   2020-07-09 11:02:00
但是整個設定構築起來的延展性決定了未來的勝負
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 11:03:00
Ever17是2002啊 2004那年就是Fate在無雙
作者: dustlike (灰塵)   2020-07-09 11:05:00
就敘事跟演出Ever17沒有贏FSN呀
作者: hk129900 (天選之人)   2020-07-09 11:06:00
逆轉裁判跟FATE客群跟年代有差 沒法一起比 掌機跟PC
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-09 11:07:00
劇本類型不同也很難比 戰鬥 解謎放一起要分高下很難
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-09 11:07:00
型粉無法接受是06版動畫打開系列知名度 只能狂吹遊戲
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-09 11:08:00
要我說的話兩者都很神 不用分高低當年可以改成動畫的同人AVG有多少 思考一下就知道厲害的是啥了
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 11:10:00
拿逆轉才是笑死 初代逆轉銷量才六萬不到 Fate是百萬喔看錯1位 十萬而已啦XDD
作者: bostafu (河童騎士)   2020-07-09 11:11:00
動畫打開知名度之後當然要狂吹遊戲啊,人家都入坑了還不乘機叫人去補完整故事
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:12:00
2004逆轉裁判都出到3惹
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 11:14:00
要比較當然是開頭對開頭 拿系列後面比 要比FGO嗎www
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:15:00
不是要比同年代嗎 這篇是說fsn是avg頂點八
作者: bostafu (河童騎士)   2020-07-09 11:16:00
啊就不能都是頂點嗎?一直說逆轉裁判強也不會讓Fate掉出頂級行列啊
作者: iovoecu (XX)   2020-07-09 11:17:00
頂.當然只有一ㄍ==
作者: kuan870704 (kuan)   2020-07-09 11:17:00
4
作者: a1234555 (肉寶寶)   2020-07-09 11:17:00
頂點就是只有一個點才叫頂點阿,逆轉下去啦
作者: chronor (可羅諾)   2020-07-09 11:18:00
動畫化前 因為是18遊的關係 本來就不易推廣
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-07-09 11:19:00
等等 逆轉裁判很好玩 遊戲性很高 但劇情、演出、角色建構有哪一點比得過FSN? 講ever17還差不多 拿逆轉當例子真的很奇怪
作者: chronor (可羅諾)   2020-07-09 11:19:00
當年沒動化時 真的月姬的知名度還比F/sn高 這不用懷疑
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:20:00
這篇是講頂點阿 FSN有真的到當年AVG頂點嗎?阿不然尼就老實承認頂點遊戲有好幾作好惹這也頂點 那也頂點
作者: a1234555 (肉寶寶)   2020-07-09 11:22:00
沒有,我不承認,頂點就是只有FSN一個==
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:22:00
我玩過 ctrl一路到底卡通看玩回去找凜h圖的喇
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-09 11:24:00
教主不會直接找CG圖包喔== 還自己回去ctrl
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:25:00
H劇情我有加減看一下 遠版超棒der
作者: jk8177919 (苦瓜)   2020-07-09 11:26:00
我不知道有沒有到頂點 但我看到寫做菜的段落都很想睡
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2020-07-09 11:27:00
原來是不是頂點是看你喜不喜歡喔阿GOTY是不是都你一句話就可以決定
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:27:00
老實說我覺得90年代後半一些avg作的也不錯不過電腦硬體效能差太多惹我對逆轉裁判是不置可否喇 94來質疑頂點而已
作者: talant39507 (文鹿鹿)   2020-07-09 11:30:00
只看h劇情是要怎麼比較
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:32:00
批評空間中央值90分 還不夠頂點嗎
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:32:00
沒ctrl 就連點R 十幾年前早忘惹
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:33:00
同年是還有一個Clannad啦 可是CL是以劇本取勝的
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:33:00
基神 尼沒辦法說服別人劇情很棒 就開始想酸人R?
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:34:00
FSN 是全方位綜合頂點
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:34:00
尼是認真的嗎?劇情無感 尼為捨摸認為我要記的那摸仔細
作者: krousxchen (城府很深)   2020-07-09 11:35:00
要說頂點可以啦,但是要說是3A?FSN成本只是3A零頭
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:35:00
一堆重點卡通裏面都演惹 大概就櫻線比較沒有
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:36:00
2014AVG頂點是可以啦 不過AVG相較於其他3A差距還是不小
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:36:00
反正鐵粉風格 被質疑就7pupu
作者: krousxchen (城府很深)   2020-07-09 11:36:00
成本有十萬美金都要偷笑了,3A可是幾百幾千萬美金
作者: bostafu (河童騎士)   2020-07-09 11:36:00
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頂點不只一個,很難理解嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:37:00
幾何上頂點是可以有很多葛就是惹 兩條線相交就
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 11:37:00
抬槓就抬槓 質疑是像上面拿ever17跟clannad拿認真比的
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-07-09 11:38:00
跟教主認真幹嘛 笑死
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:38:00
尼各位鐵粉就老實承認頂點很多就好惹早說麻
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 11:41:00
被人戳破就笑人鐵粉www
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:46:00
AVG即使在ACG圈裡都算小眾 更何況是這種重劇情向的所以很多人不知道比較的基準還有成本很正常
作者: hitsuchi (你好)   2020-07-09 11:47:00
頂點本來就不止一部啊....是自己扎稻草人打很爽精神勝利喔= =
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:47:00
像是上面還會有人覺得這種AVG十萬美金左右做的出來
作者: hitsuchi (你好)   2020-07-09 11:48:00
某a根本沒玩過也在那邊嘴,顯然釣魚嘛
作者: crazycy (LCY)   2020-07-09 11:50:00
就像是圈外人可能也會以為一整季動畫幾百萬台幣就有
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 11:53:00
尼各位15+年前的遊戲記得那摸清楚 還不鐵真不容易 這摸能吹尼各位乾脆來票選2004最佳avg好惹然後底下被一堆人酸過氣 科
作者: k2541398 (公館水果大王)   2020-07-09 11:56:00
fate最讚的我決定還是ha喇 卡蓮 讚讚== 櫻賴打3p也讚讚
作者: kuan870704 (kuan)   2020-07-09 11:58:00
3p真的優質
作者: peanut20700 (拇指姑娘我老婆)   2020-07-09 12:03:00
黑也黑不出個邏輯 遊戲玩一半只會跳針說人鐵 笑笑
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:05:00
尼應該這樣想 我這種人都記不清楚的東西尼可以記那摸熟 還不鐵嗎難不成尼各位玩過超級馬力的都記得哪關在幹嘛我只記得1-1 1-2而已自己愛吹還不准別人講
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:07:00
當代avg頂點無誤 不然你講一個比他更屌的(劇情、特效、音樂、綜合評價)電子小說看看 雲玩家
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:08:00
說avg頂點 然後限定電子小說
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:08:00
沒看過劇情還敢混批評 還逆轉裁判咧 我兩款都玩過fgo情感塑造上屌多了
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:09:00
尼說電子小說頂點不就得惹
作者: peanut20700 (拇指姑娘我老婆)   2020-07-09 12:09:00
Ctrl按到底然後說自己記不清楚蛤想黑就黑不用講這麼多沒邏輯的借口
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:10:00
被抓包沒玩過 嘴爆只會跳針
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:10:00
尼不信我也沒差 拿出乃尻惹好幾次 ha我也玩
作者: peanut20700 (拇指姑娘我老婆)   2020-07-09 12:10:00
我也不是啥鐵粉 就你的發言太有趣了
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-09 12:11:00
不要起爭議 型月頂點啦
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:11:00
對鐵粉來講 沒吹的94雲阿
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:12:00
最後生還者都能當頂點了 fate不行 你腦袋在嗎
作者: Y1999 (秋雨)   2020-07-09 12:12:00
幹嘛跟教主認真,他就槓精阿...反正他嘴輸了只要看看存款簿,又有動力繼續嘴其他人了
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:12:00
尼各位可以雲存款
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:14:00
可憐那只會跳針 同年代你講出個銷量內容比它屌的avg來聽聽啊 頗呵
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:15:00
又要銷量又要內容 呵 隨尼雲R雲銷量 雲年代
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:16:00
隨便講其中之一啦 沒玩過幾款的假玩家怕你講出來只有被笑的份 可悲
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:16:00
反正鐵粉眼裡沒把劇情啥的通通背起來94雲
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:17:00
你是要講了沒?
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:17:00
偏不講 ccc尼自己不會查喔雲鐵粉 = = 連嗆銷量都沒有
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-07-09 12:19:00
還真的耶 鐵粉眼裡沒把內容背起來的都雲銷量沒背起來也雲
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:22:00
騙子就別出來丟臉了啦 笑死
作者: iloveDuncan   2020-07-09 12:23:00
看過動畫跟玩過遊戲差很多吧 動畫裡面士狼一次都沒死過欸....
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-09 12:28:00
那沙耶之歌要算什麼等級的
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:34:00
沙耶之歌 超級屌的avg 但題材的關係吧沒有這麼紅
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 12:38:00
沙耶是很優秀的作品 但題材太邪道了 比較偏離大眾口味
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-09 12:39:00
吃書能力頂級
作者: CHU094080 (美雲さんはオレの嫁)   2020-07-09 12:43:00
obov好了啦
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 12:43:00
在之前很神的還有ever17 clannd 君望 後面 還有 裝甲餓鬼村正 命運石之門 白色相簿 但是FSN絕對是承先啟後avg的革新者循序漸進的三線敘事 打鬥的光影效果還有設定資料庫大量的重要角色 當時根本沒有人做到這種程度
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-09 12:58:00
fate的原作人氣能大爆發我覺得zero占很重要的位置,老虛的劇本讓每個原作的人物變得更有故事性 ,所以我覺得劇情跟人物刻畫反而是原作比較弱勢的部分
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-09 13:00:00
蘑菇東西就寫來讓人看爽的 討論起來就變各講各的
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-09 13:01:00
當然也可能是原作的日常橋段跟衝突的節奏轉換實在讓我不太習慣,不如zero那樣廝殺的氣氛一貫到底
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 13:02:00
FZ只是因為虛淵寫的比較精簡 人物性格就顯得鮮明突出但兩者的人物刻劃沒有明顯差距 像麻婆神父我反而比較喜歡蘑菇版 在HF可以體會到他對自己本性的苦惱還有他對自己妻子那種扭曲的愛 所以才要跟士郎一戰因為復仇者可能能給他的求道之路一個解答
作者: monicayuan   2020-07-09 13:07:00
認同給推,雖然我沒玩過
作者: AgentZero (特務零)   2020-07-09 13:08:00
看到逆轉裁判笑死 什麼等級也來丟臉
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 13:16:00
人物刻畫我覺得SN比較好,老虛的強項是在短篇幅內就讓特質強烈的角色相愛相殺,但有時候也常常會感覺到作者太過刻意去製造那些扭曲
作者: Lankurix (Lankurix)   2020-07-09 13:23:00
這劇本當年看到睡著zzzz
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2020-07-09 13:34:00
互動電子小說到底能不能算遊戲
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-07-09 13:40:00
防毒軟體的頂點是三小
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-09 13:42:00
我覺得問題是原作不是傳統的三線設計讓三條線的劇情量差別太大,saber線更是幾乎沒有什麼曲折,與其說原作是三結局不如說沒了hf線這遊戲就少掉一半的內容了,造成三條線在人物的刻畫程度就有明顯的差異
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 13:47:00
樓上講的算是有強制攻略順序的作品的通病了啦很多重點都要放到後面的解謎線 導致前面某些角色影薄或是變得很樣板 像Baldr系列也有這個毛病
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 13:49:00
後面兩線逐步解謎這很正常吧,這也是有前面的慢慢導入,才會顯得後面解謎的精彩
作者: gokoumow (ㄅㄅㄅㄅㄎㄎ)   2020-07-09 13:54:00
可不可以不要理那個過氣老人阿
作者: chasegirl (chasegirl)   2020-07-09 13:55:00
逆轉裁判跟這個比 教主這次真的不行 你說寒蟬搞不好還有點東西
作者: shang17 (十七夜)   2020-07-09 13:55:00
15年前記得清楚有很難嗎?從月姬入坑的人那時至少都高中以上。FSN當年就是橫掃整個AVG,不論是作畫或特效演出完全超過當年所有AVG。
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-09 13:56:00
這樣就變成說實際上就是獻祭掉其他線的劇情張力去完整這條大主線
作者: pumpkinpie11 (阿欣)   2020-07-09 13:56:00
在有中文的galgame 來說,fsn是第一讓我震撼的遊戲,就算到今天,扣掉slg的遊戲(沒玩過),劍與魔法系列這種滿足中二帥氣系列還是屌打眾生,襯托的音樂也超棒,消えない想い 、騎士王の誇り 和再會等讓人印象深刻,而fsn缺點就fate線單調,純粹代入設定與套用當時男主角刻板印象,剩下兩線劇情張力與熱血程度遠超第一線,最後用漂亮good end收尾沒留下遺憾,我從開始玩galgame至今也十餘年,玩過的超過數百款,fsn&ha、命運石、村正只有這三款是讓我可以回憶起劇情片段,fsn甚至不時還會拿出來回味
作者: safy (Ty)   2020-07-09 14:09:00
當年 F&C 和 Key社出的Galgame大多都還是挺不錯的只是一般這些作品主打的還是戀愛作品居多而以うたわれるもの 這些作品水準也沒有比較差啊...另外, 還有像是鬼哭街這些作品, 那時候Galgame強者很多吧包含Eushully的戰女神系列接到姬將軍, 說FSN是3A也太扯了
作者: plasticdrink (23313)   2020-07-09 14:13:00
教主沒蟑螂沒聲量怎麼辦
作者: safy (Ty)   2020-07-09 14:19:00
相對於日本, 台灣那時期比較紅的是"真月潭 月姬"和MB系列雖然真月潭評價很差, 但那個反而是讓TM和奈須推上商業舞台最重要的推手,因為TM後面太多業界大佬在支持也是原因之一因為TM當年在空境和月姬(含歌月十夜)等的表現被人所認可所以才能有這麼多人繼續追著FSN...而事實上FSN也沒讓人失望, 就只是這樣而已
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-07-09 14:42:00
我覺得avg 一堆劇情神作 fate不算劇情頂點我覺得tm能起來在於世界觀與每部作品劇情都是水準以上粉絲不斷累積的成果TM大部分作品水準都很高然後改編動畫跟ufo合作後 品質一直都有維持住知名度就起來了 動畫一直都是最好的宣傳媒介AVG在以前不算小眾吧
作者: Seventhsky (7th空)   2020-07-09 15:02:00
沒這回事 成人向視覺小說一直都是小眾 當年Fate稱霸的銷量也不過就14萬而已 遠遠稱不上大眾
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 15:20:00
ps版本好像賣的超級好 有配音全年齡
作者: danielwuking (欸帥耶你)   2020-07-09 16:45:00
尊重 什麼叫用到發黑 我櫻美如畫
作者: Luos (Soul)   2020-07-09 17:04:00
AVG不就是電子小說?

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