Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:12:08
: → TED781120: 台灣住久了看慣警察的卑微態度,蠻難想像日本警察那種 04/20 11:44
: → TED781120: 狗眼看人低的態度。 04/20 11:44
: 推 FlutteRage: 日本警察狗眼看人低??有例子嗎 感覺都只是說警察很廢 04/20 11:53
最近在BW買了兩本書,作者是清水潔,是日本一個社會記者,
這個人特別在哪裡呢?特別在他的故事根本是偵探小說裡跑出來的主角,
而且是直接把經歷拍成電影都很精彩的那種,
這兩本書都是真實事件的紀錄,蠻推薦看一看的,
個人感想是頭幾章都比較枯燥,但是越後面讀者會越被字裡行間的感情打動。
為什麼講這兩本書呢?因為我覺得這兩本書描述的內容完美的解答了日本的官僚問題,
這兩本書是《被殺了三次的女孩》與《連續殺人犯還在外面》。
https://i.imgur.com/tZ2J283.jpg
https://i.imgur.com/xT67nyX.jpg
用《被殺了三次的女孩》來說吧,這書描述的是1999年底的桶川跟蹤狂殺人案,
一個名叫詩織的21歲女大學生在車站前光天化日下遭到持刀殺害,
警察卻直到幾個月後才抓到兇手,而且還放過了真兇的案件。
詩織遇害前結識了小松,沒多久發現對方根本是恐怖情人而且從事色情特種行業,
想要分手時遭到對方的恐嚇,甚至找到家裡來威脅,
她與家人鼓起勇氣把對方的說詞錄音後報案,可是警方吃案不理會,
詩織在恐懼中留下了遺書藏在房間,
跟朋友說自己可能被小松殺害後,果然被小松買兇殺害。
事後警察找上詩織家人,要求詩織家人對之前的跟蹤狂報案撤案,
並在記者俱樂部的採訪上莫名的強調詩織身上很多名牌衣飾(實際上很多是舊的東西),
以及暗示詩織出入聲色場所(其實是被小松逼去)等訊息,
營造詩織只是一個交往複雜的陪酒女被黑道殺死的形象,
最扯的當然是明明光天化日大庭廣眾下作案,犯人卻一直都抓不到。
清水潔作為小報社記者報導此事,
他不是桶川上尾警署的記者俱樂部成員所以採訪四處碰壁,
結果他成功找到了詩織的朋友得知了真相,以不污蔑被害人的報導取得了信任,
並一步步追查到了小松與他買兇的殺手,
清水告知了警察兇手的藏匿處,但警察卻敷衍他毫無作為。
受不了的清水跑到警署放狠話,
說如果再不逮捕嫌犯他就直接把報導登上去讓世人知道警察無能,
然後警察終於還是出手了,逮捕了四個人卻獨缺買兇殺人的小松,
警方公開說明中也隻字未提小松這個人,彷彿小松跟此案毫無關係,
清水終於明白警方的目的是要規避他們一開始吃案導致詩織遇害的責任,
所以寧願不逮捕真兇小松,因為跟蹤狂小松被逮捕就真的證明是他們失職,
於是清水再次動用自己的筆逼警方出手,
結果就在警方逮捕小松前,偷渡失敗的小松在北海道自殺了。
真兇已死但事情還沒完結,因為真兇已死,
警方完全否認他們吃案跟最後詩織遇害有關,
也否認他們有要求撤案,甚至竄改筆錄,
還扣留詩織的遺物與遺書,
跑到詩織房間搜索幾個小時再撒謊遺書是隨手丟在地上的詩織本人沒多重視云云,
甚至指控詩織父母只是為了賠償金才緊咬他們不放,
最後在議員公開在國會拿著清水的報導介入下,
由其他單位介入調查,抓出他們竄改筆錄的證據,
讓上尾警署數名涉案人被徹職懲戒,事件才落幕。
不過被懲戒的還是沒有警署高層就是了(後來被解職的員警因為不滿自己被當替死鬼,跑去
警局縱火又是另一個故事)。
就像一開始說的,這些內容不是小說,而是真實事件。
他們吃案的理由甚至不是黑白勾結,而是單純嫌案子麻煩不想辦,
吃案導致最後有人遇害後,警方完全沒有想到要將功補過,
而是利用媒體優勢,污蔑被害人、要求撤案作假來掩蓋自己出錯的事實,
避免自己負責。
這就是日本的完美官場文化典範。
有人說1999年都二十年前了,現在應該沒那麼誇張?
且不說日本二十年前就絕對算是先進國,
結果十二年後的長崎跟蹤狂事件,
不只吃案,承辦員警還把案子放著不處理跑去旅遊了。
這次被跟蹤者本人沒死,母親跟祖母都被殺,
證明了這個結構性的問題根本沒得到解決。
清水潔的另一本書《連續殺人犯還在外面》就更誇張了,
這次是牽涉一個連續殺人犯的冤案,由於警方不願意承認當初基因驗證的錯誤,
當庭還拒絕對被關了17年的冤案受刑人道歉,
更誇張的是到本書都再版了,
警察還是不願意去把真兇抓出來,硬是想把案件拖過追訴期,
清水則查出了真兇卻只能眼睜睜看著他還在打小鋼珠,
但這次清水也沒有能力靠自己一只筆讓事件結束了。
補個ACG點,
《連續殺人犯還在外面》還被畫成漫畫
《VS.(ヴァーサス)-北関東連続幼女誘拐・殺人事件の真実-》。
https://i.imgur.com/wyunMRd.jpg
不過除了看原文應該是找不到。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:14:00
我覺得日本要是發生恐怖攻擊,這些警察應該都是廢物
作者: kuninaka   2020-04-20 13:14:00
政黑板推過 再推一次
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-04-20 13:16:00
需要人中之龍的劇情
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 13:17:00
好想哭
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 13:18:00
超級恐怖..日本
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2020-04-20 13:18:00
你看現在的日本對武漢肺炎的處理方法就知道
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:19:00
日本現在還被中國滲透中
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-04-20 13:20:00
真的好文
作者: coldsqurriel (RootBall)   2020-04-20 13:22:00
厲害了日本官僚
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-04-20 13:25:00
日本需要內閣總辭光線
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-04-20 13:25:00
日本官僚真的是爛到笑
作者: kuninaka   2020-04-20 13:26:00
但是現實日本沒有總辭光線
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-04-20 13:27:00
重選了也還是那幾個吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:27:00
不過有比戲裡爛百倍的官僚。
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:29:00
日本以前都神化官僚 貶低政客 現在看起來官僚其實沒多強至於說嫌麻煩不想辦 這是很常見的 不見得日本比較嚴重 XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-04-20 13:30:00
也難怪日本人會對政治絕望,從上到下都是這樣,你不一起爛就是只能滾出去,甚至被自殺
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:31:00
第一個案件先前有看過 但只看到真兇的奸險狡猾 沒看到有關警察作為幫兇的部分
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華)   2020-04-20 13:32:00
日本官僚體系..恐怖喔恐怖..結構崩壞!
作者: lslayer   2020-04-20 13:32:00
日本黑暗面也是不遑多讓的阿 說不定電影漫畫還沒現實誇張
作者: ghostxx (aka0978)   2020-04-20 13:33:00
總辭也沒用,他們政治的根早爛透了,換誰都沒辦法拔除
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:35:00
難怪日本在外有成就的人都不想回國
作者: capitalist   2020-04-20 13:35:00
之前不是有個台男在日本殺人 結果竟然在警車持刀自殺
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:36:00
奧姆真理教的毒氣事件也是一樣 在教徒在地鐵放毒氣前的事件要不是被吃案 就是警察刻意誣指無辜者為兇手 要不是地鐵事件鬧太大 逼得警視廳認真辦案 說不定永遠捉不到真兇
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-04-20 13:36:00
在台灣光是一個地方譯員就可以鬧到警方雞飛狗跳了
作者: adasin (ada)   2020-04-20 13:36:00
捅出這麼多料 清水還沒被消失也是厲害
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-04-20 13:37:00
作者: lungyu (肺魚)   2020-04-20 13:37:00
看看這次疫情 日本官僚廢到笑 對政治冷漠的結果就是這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:37:00
附帶一個日本史上最噁心懸案,福島女性便池怪死案,明明很明顯死者不可能自己鑽進便池,但警察卻說死者是想偷窺鑽進去的,之後的調查表明死者可能是查買票惹到當時的政治人物被殺。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:37:00
日本這種社會有能力的人根本不會想留,白銀就是這樣XD
作者: adasin (ada)   2020-04-20 13:38:00
尼崎事件 就讓我覺得日本警察很無能了
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 13:38:00
這個最可怕的是同化性吧,比方我們政府政黨做得不好你可以期待他們被換掉或是年輕一輩上去帶起新氣象,可是日本由於民族性跟隱藏的階級制度,導致他們很難根除這些東西,「你要不就是活的夠久看著自己也變成怪物,要不就是死的毫無價值」
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:38:00
小時候還看柯南說過日本警察很優秀呢。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-04-20 13:38:00
東映的日本官僚根本是架空組織 XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-04-20 13:39:00
東映的日本官僚太有效率了,不現實。
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 13:39:00
便池那個要在殺人後再把人塞進去也是挺困難的就是
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-04-20 13:40:00
不對,東映東寶松竹都是 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:41:00
一般不以批判官僚為主題的創作都是吧XD
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:41:00
日本平民參政的頂點是村山富士,田中角榮富農出身不太算
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:42:00
日本找地方議員的作品很多啊 戲劇都有
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-04-20 13:42:00
推 誇張
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-04-20 13:43:00
青山不這樣稱讚大概以後出不了漫畫吧 XD
作者: kimicino (kimicino)   2020-04-20 13:44:00
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 13:44:00
田中角榮不是只有小學畢業嗎,且也不算是富農吧
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-04-20 13:45:00
推清水潔,看北關東誘拐案那本,真的很精彩,也很感歎要做一個記者真的很困難
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 13:46:00
不過他是先從商後再從政,跟傳統政治家族不一樣
作者: crazypeo45 (死刑)   2020-04-20 13:48:00
日本早就發生過恐怖攻擊了 結果沒察覺異狀還讓列車繼續開散播毒氣
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:48:00
日本政治最大的問題應該是朝野政治人物同質性太高 缺乏制衡的機制 新聞記者俱樂部更是弱化了媒體監督的效用 在台灣 執政黨會一直承受在野黨、媒體與民間的質疑 很難集體噤聲
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-04-20 13:48:00
柯南裡頭的山村警官就很廢柴
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:49:00
所以說田中角榮叫"今太閣"啊 日本歷史上只有他與豐臣秀吉
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:49:00
日本根本不是民主國家,鄰近國家中日本是最容易被中國滲y透的
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-04-20 13:49:00
而且小五郎算是官僚體系之下被逼著辭職的受害者
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-04-20 13:50:00
而且即使小五郎很優秀,但卻無法在警校提起他的名字了
作者: itachi0609 (紫苑)   2020-04-20 13:52:00
日本警察真的滿廢的 日劇也常拍的像除了主角都是廢物
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:53:00
我看完書清水潔都變我偶像了,這大叔太熱血。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:53:00
真的不要對日本這個國家有太多幻想
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2020-04-20 13:54:00
連記者都比警察強
作者: KRSmp (鶇)   2020-04-20 13:54:00
看這篇文章氣到發抖……這些警察比兇手更人心寒
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:55:00
台灣沒有可比性 首先是萬年執政黨意外變在野後全力全開轟炸執政黨 雖然順利再度取得政權但也因此削弱政府威信百姓都已經習慣狂轟執政黨了 你換黨執政一樣被狂轟
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 13:56:00
願意挖的話台灣應該也不少...不過台灣的記者嘛....
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 13:57:00
日本政治從來就沒有變過,民主化只是換個名字而已,本質上都是貴族政治,所以看到前一陣子有人在講台灣政治世襲就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:57:00
這點沒錯,某種程度上台灣的藍綠惡鬥互相找機會攻擊讓各機關部門比較不容易吃案,因為都會怕申訴,算意外收穫吧(雖然別的問題很多)。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 13:58:00
笑,日本這個才叫做政治世襲啦!台灣政治超級自由的 換到
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:58:00
台灣以前最有名就是法官說我考試一百分怎麼可能判錯案
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 13:58:00
台灣可以說確實在這部分隨時代有在進步沒那麼僵化。
作者: kuninaka   2020-04-20 13:59:00
便池怪死案原來是那樣,怎麼想都不可能鑽進去
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:59:00
最近的話就是那個警察踹人啊 在場剛好都沒開側錄器呢
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:59:00
現在的光頭院長也是政四代了 從日本時代一直到現在都從政
作者: ogt84your (月工)   2020-04-20 13:59:00
臺灣政治世家也不少 但沒本事一樣在政壇混不久
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:00:00
慢慢會越來越世襲化啦 政治家族優勢太大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:00:00
便池怪死案只能說一定是被塞進去的,因為法醫認為是死在裡面,所以應該是被麻醉後塞進去,不然有在掙扎是不可能進的去的。
作者: xdctjh (凍頂)   2020-04-20 14:01:00
落後國家,反觀台灣近期都沒有太誇張的
作者: gary8012 (傑輪特)   2020-04-20 14:01:00
日本有很多懸案,怪人21面相就是狠狠嘲笑了警察一頓
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪)   2020-04-20 14:01:00
恐怖襲擊是不會由那些擺爛的警察處理的,日本有特殊小組會去處理
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:01:00
雖然上面有人說還是很難塞,不過比起來自己進去是真的不可能。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:01:00
不要鬼扯 世家跟世襲就是兩回事,任何職業都有世家的優勢
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:01:00
所以真正的民主人民要常保持著反政府的心態
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:02:00
你現在在這一點提台灣就是鬼扯
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:02:00
說到世襲,其實韓國政府在這方面也是滿嚴重的
作者: kuninaka   2020-04-20 14:03:00
日本那種世襲和台灣無可比信3Q都能選贏顏家了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:03:00
台灣人已經習慣攻擊政治人物了,要百年世家化可能都有難度。
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:03:00
台灣跟中國比較偏派系
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:03:00
台灣缺點很多 但是整體性是正面向上 原則上的大問題較少
作者: gemini2010 (gemini)   2020-04-20 14:04:00
只能說台灣能發動洪仲丘運動真的厲害,日本人已經失去這種集體反抗不公不義的銳氣了
作者: kuninaka   2020-04-20 14:04:00
日本政治世襲的特色體現在內閣議員日本發動會被聯想到赤軍吧
作者: mrxjohn (羊虫魚)   2020-04-20 14:04:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:04:00
因為當初赤軍太銳,很大程度導致現在日本中年一輩對民間抗爭極度反感。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:05:00
台北市熱門人選 蔣萬安vs吳怡農 政四代vs政二代 XD
作者: kuninaka   2020-04-20 14:05:00
樓上別忘記韓總阿 韓總是有機會選台北市長的www
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:05:00
日本真的適合用暴力推翻政權
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:05:00
日本以前抗爭可是有很嚴重的 只是被淡化了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:05:00
蔣家已經很久沒出來了而且還是私生子之後,我覺得叫政治世家蠻怪的。
作者: kuninaka   2020-04-20 14:06:00
政二代其實還好,那個不算世襲章萬安 還好吧,他現在只是立委而已啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:06:00
何況前兩屆台北市長都是柯柯。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:06:00
日本的也是選上的啊
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-04-20 14:07:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:07:00
像連家才幾代,現在還有政治前途嗎XD
作者: kuninaka   2020-04-20 14:07:00
吳怡農根本不是靠他爸吧是靠臉政治世家 二代算世家嗎
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:07:00
他能出來選就是世襲機制的一部分了....從出生到成長過程
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:07:00
永遠就在跳針 你怎麼不跳針醫生世襲 工人世襲 企業世襲
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:08:00
台灣比日本好太多,日本大概要國會議員全砍光才有機會
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:08:00
郝冰冰也是兩代後光這個第二代都選不上議員了。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:08:00
他們得到的資源完全跟普通人不對等
作者: kuninaka   2020-04-20 14:08:00
基隆立委落選人
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:08:00
那也不一定 這只是在選舉表面上的事
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:08:00
連世襲是什麼樣都搞不懂就在跳針,台灣是素人無法從政?
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:08:00
台灣這邊從政兩三代不少藍綠都有,但都算不上是世家
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:09:00
你只想看到全都是一代素人的政治? 不要不懂裝懂了好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:09:00
要求到家族教育資源這已經是要求齊頭式平等了。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:09:00
主要是選不上影響力會大幅衰弱
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:09:00
對 他一次兩次選不上 但是等下次下下次選舉他們還是出來選
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:10:00
要像日本美國這種才叫做世家,台灣只有連家勉強算
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:10:00
對政治極端如我都覺得這樣不算成功世襲。
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:10:00
日本人雖然冷感但也是知道政府有問題但改變不了狀況
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:10:00
柯文哲 時代力量 黃國昌 民眾黨 就在眼前 還睜眼說瞎話
作者: kuninaka   2020-04-20 14:10:00
應該要先看日本所謂的世襲是怎樣
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:10:00
政二代當然有優勢 可也不到堵死其他人的機會
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:10:00
日本人有本事就出走吧,整個國家基本上在腐化
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:11:00
台灣現在很政治狂熱根本不敢講政治有問題或是不想知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:11:00
我覺得起碼要成功百年壟斷政治資源才叫政治世襲。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:12:00
一月份台灣新興黨派拿了快20% 你還在跳針世襲
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:12:00
除此之外台灣即使勢力大如顏家在地方選舉都可以被擊敗。
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:12:00
現在用台灣政府還要用網路媒體行銷與假新聞來搞很病態的
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:12:00
連家只是選不上,但在私下還有影響力
作者: kuninaka   2020-04-20 14:13:00
連家的影響力跟日本政治世家差很多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:13:00
私下的影響力也只是現在啦,台灣你選不上久了就會失去政治實力。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:13:00
你今天如果是台灣人自己在比講這個就算了,今天講日本還拿
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:13:00
地方議會很多政治世家吧 選不上是太廢 只能背後操控撈錢
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:13:00
講難聽點就是 誰要聽沒有政治前途的人講的話
作者: kuninaka   2020-04-20 14:14:00
其實連苗栗都有新人能選上,沒有被把持這麼嚴重
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:14:00
當被任命的政務官也沒用,副總統基本上都沒辦法出來自己選贏。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:14:00
Cishang你才是這一串推文第一個提台灣的
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2020-04-20 14:14:00
台灣一堆政N代啊,只是體制還沒完善共犯結構不夠穩固,才勉強有階級流動的表現說實話至今的各種體制都是,既得利益者為了保障自身所創作出來的,產生階級僵固只是遲早,以前可以靠著戰爭強行交替,但近代這個道路已經逐漸被封鎖了。
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-04-20 14:14:00
日本真的是很腐敗的國家 難怪失落了三十年爬不起來
作者: kuninaka   2020-04-20 14:15:00
不過台灣還可以繼續擴大流動囉3Q能選贏算是指標性的
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2020-04-20 14:15:00
對政治冷感就是會養出這種廢物政府
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:15:00
沒錯啊 但是你自己跳進來的
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:16:00
台灣反而是有在鬆動吧 早期金權政治地方派系才穩固
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 14:18:00
台灣的政商復合體架構不成熟 30年前多半走違法產業+政
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:18:00
日本政府當時對赤軍的手段也是很絕,現在日本黑道基本上就是當時為了對付赤軍被政府扶植起來的。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:18:00
所以Cishang你自己承認自己在鬼扯護台囉? XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:18:00
臺灣在打的穩固前就迎來資訊爆炸時代+政權更替
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:18:00
但實際上日本發展比你好太多了
作者: misaka0120 (野格炸彈)   2020-04-20 14:19:00
但之前德川後代在老家靜岡選議員還是落選
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:19:00
這也導致民間更加不敢做抗爭活動,對人民來說黑道比明面上要正義面子的政府可怕多了。
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 14:19:00
但現代選民對非法產業的容忍很低 所以像顏家羅家謝家
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:19:00
我在講有人說台灣政治世襲 然後你馬上出來講沒錯台灣世襲
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:19:00
有些人就像水管的奕寬說的那樣無法接受日本缺點
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:19:00
台灣未來也會走日韓這種模式 時間早晚而已
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:19:00
李登輝.阿扁.蔡英文都非政治家族啊阿扁甚至三級貧戶
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:20:00
不會的台灣跟日韓本質上就不同 差太多了
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:20:00
你的早晚毫無根據可言
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:20:00
像阿扁這種總統在日本不可能出現也是一個指標,連美國那麼多大家族都有歐巴馬跟川普能上位。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:20:00
南韓也有文在寅
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:21:00
難講不會走到日韓模式 但目前反而是往更開放的方向走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:21:00
台灣在進入那個階段前先迎來網路爆炸時代,所以出問題我覺得也不會是世襲問題。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:21:00
台灣一直都有體系外的會跑進來當攪屎棍
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:21:00
日韓本質上都是二戰時的國族主義延續,日本被美國教訓過比
作者: vincent6306 (vincent)   2020-04-20 14:22:00
韓國有盧武弦啊
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:22:00
日本那個根本就是一鍋屎
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:22:00
較緩和但是也只是換個民主化的名字,而韓國根本就是日本那
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:22:00
日韓的問題是在網路爆炸前他們的世襲就穩固了,不過韓國可能有救……嗎?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:22:00
網路爆炸時代+習慣質疑政府 這也讓政治世家更難成型
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 14:22:00
韓國也有李明博阿 現代集團的政界代理
作者: kuninaka   2020-04-20 14:23:00
我不認為台灣早晚會變成日韓政治家族世襲,平民很難進去
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:23:00
有選舉不代表比較發展的比較好 問題在於你們自主精神嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:23:00
韓國世越號說陰謀論吧,真說沒邪教問題我還真不信。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:23:00
韓國現在是財閥當道 半斤八兩
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:23:00
韓國比日本好多了,日本人民現在敢像韓國那樣嗎?
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:23:00
韓國政治上面不管誰當頭了,下面遇到財閥還是跪下去舔
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:24:00
我高中同學沒啥背景也當議員了 嚇一跳
作者: kuninaka   2020-04-20 14:24:00
大家要擔心的是過激民粹才是XD
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:24:00
韓國的好點吧,起碼他們人民是敢衝的
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:24:00
那這樣日本是不是該來個文革呢XD這串看下來馬列主義的無產階級革命在對日本平民應該很有吸引力吧
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:24:00
台灣財閥不想日韓那樣明著來而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:24:00
比起財團我覺得韓國邪教問題才恐怖……
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:25:00
你看看韓國演藝圈那團鳥樣 以小可以窺大 真的差沒多少
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:25:00
日本人民不敢啦,日本社會需要文革+1,而且要血洗
作者: FrogStar (蛙星)   2020-04-20 14:25:00
乾 好恐怖
作者: kuninaka   2020-04-20 14:25:00
就說台灣是亞洲最民主的國家了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:25:00
但台灣看的是誰錢砸的多,砸的多的才是老大
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-04-20 14:25:00
韓國的工會很兇,問題是官僚跟財閥更兇 Orz
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:26:00
阿不過N號房事件讓我知道本子脅迫劇情真的都是可能的,對不起以前都說本子作者劇情不現實。
作者: kuninaka   2020-04-20 14:26:00
N號房我覺得太扯了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:26:00
韓國是無須砸錢,你想上去就要先過去舔
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 14:26:00
不要都說邪教啦 朴槿惠能登頂一大部分是三星扶出來的
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:26:00
沒有的 這樣的話我們郭董怎麼選輸韓董
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:26:00
文革不是革命好嗎
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:26:00
日本真的階級固化到民主選舉沒辦法解決嗎
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:26:00
韓國哪較好?政治被財閥綁架,官員貪污收賄不斷
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:27:00
旺旺沒冠軍??反紅莓wwwwwwwwww
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:27:00
台灣的政治是要民粹跟砸錢在同一風向才有用……
作者: kuninaka   2020-04-20 14:27:00
可以看武漢病毒能不能推動改革阿wwww
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:27:00
日本一定要批鬥,安倍這種就是黑五類
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:27:00
郭董就砸錢不敵民粹
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:27:00
青年就業率低,自殺率高,企業也大都是財閥關係企業
作者: your025 (your025)   2020-04-20 14:28:00
清水竟然沒被失蹤...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:28:00
台灣的媒體拼聲量砸錢砸再多,逆風也是沒用的。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:28:00
民主無法解決日本的問題是因為日本社會風氣也是一灘死水
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:28:00
還要考量到國際政治啊 一個國家運作可不是只靠自己的
作者: kuninaka   2020-04-20 14:28:00
817的結果 砸錢沒用阿 要會操作才有用
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:29:00
然後日本現在已經被中國滲透了,仔細觀察就知道
作者: kuninaka   2020-04-20 14:29:00
而且美國的影響力也要看看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:29:00
看清水的故事我也超怕他浮東京灣……
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:29:00
當初天皇與政治世界都是美國保下來的
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:29:00
日本的政治跟社會相輔相成雙重禁錮,結果就是永無翻身之地
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:29:00
人民還是很好騙的 要不是某X包太廢還可以騙很久
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:29:00
某海董在先前選舉也是砸一堆錢啊,幾乎全軍覆沒
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 14:30:00
清水大叔能順利出書真的超厲害
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2020-04-20 14:30:00
台灣一堆產業不就是沒整併就被別人幹下去…
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:30:00
對了,還有魯龍
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-04-20 14:30:00
韓國都號稱三星共和國了,哀~雖說檢調很用力,還是不給力
作者: kuninaka   2020-04-20 14:30:00
對阿,高雄市選舉也證明砸錢不是萬能
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:30:00
美國當年沒有把日本打掉重練,現在也沒有救了
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:30:00
所以日本就變成美國的親屬國了
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:31:00
台灣的問題是短視近利沒有長遠的規劃目光
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:31:00
日本現在內部也分成親美跟親中派了,親中勢力其實很強
作者: wtfconk (mean)   2020-04-20 14:31:00
25樓講的是臺灣鰻魚飯小開的事,當時好像只有蘋果在認真追這個跨國新聞,鍵盤柯南也是這個事件開始流行的,記得兇嫌叫做張志揚,最倒楣的是被他纏上的臺灣女生,尤其當天剛好在現場的室友也無辜遭殺枉死
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-04-20 14:31:00
主要的問題是日本內部的問題美國也動不了啊,跟菲國一樣
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:31:00
美國當年是考慮到蘇俄那邊,想要快點結束全面戰爭
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:31:00
GHQ這樣綁才能確認上來都是聽話的,不然像台灣出了個不受控制的很難搞
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-04-20 14:32:00
不過還好日本的民族性跟教育拉的起來..
作者: kuninaka   2020-04-20 14:32:00
戰後美國要快速重整日本
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:32:00
評估認為拿掉天皇,日本的反抗會變大,戰爭要更久
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:33:00
蘇俄當時進逼北海道,美國要應付蘇俄就會很麻煩
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 14:33:00
台灣一直也是美國小弟啊只是政府偷偷來而已
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:34:00
韓國應該還有救吧每一任總統下台本人和身旁親信都會出事只是財閥問題不知道怎麼解決
作者: kuninaka   2020-04-20 14:34:00
阿救台灣島上沒本土勢力可扶植阿,剛好有KMT XD有人有制度還有軍隊美國阿爸
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 14:35:00
台灣沒資格當小弟 是整天在跪求當個提鞋的好嗎
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:36:00
韓國是鬥爭很兇,沒看到一堆黨都一屆就沒了,連大黨都這樣
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 14:36:00
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:36:00
反正不管哪邊我們都是提鞋的啦
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:37:00
霧峰林家政治插手不大啦,天生反骨都被玩死了
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:38:00
等一下就會有實質影響力來說他們沒選上沒影響力了...
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2020-04-20 14:39:00
警力這行為在日本好像還是潛規則
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:39:00
想想自己去日本玩搞不好哪天也會被收拾掉
作者: kuninaka   2020-04-20 14:40:00
辜家林家跟日本華族根本不能比好嗎
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小惡魔)   2020-04-20 14:42:00
收拾掉就太誇張了 不管去哪個國家都有可能被收拾掉
作者: FreezingFish (冷凍小魚)   2020-04-20 14:43:00
掌權者的組成沒有太大改變 下面就動不了
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:43:00
主要是我去京都玩的時候真的不太懂潛規則不過在很早以前我還有空去玩的時候我真的以為日本非常安全要稍稍微更保持一點警戒比較好不過反正現在疫情,等恢復通航也許是兩年以後的事了你說的去哪個國家都有可能被收拾掉,有點醒我
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 14:46:00
淦,日本警察有夠渣。台灣根本屌打阿
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:46:00
京都應該單純只是京都人ㄐ歪而已(1s
作者: alangb (Alan)   2020-04-20 14:47:00
第一本有看,那個制度真的是難解
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:48:00
日本過個這十年被中國各種滲透,日本這社會環境很容易
作者: weier08 (我們君)   2020-04-20 14:48:00
覺得不意外,以前打工渡假台灣同事遇到類似問題,還好小問題,最後當作吃悶虧吞下
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:49:00
經濟上綁架,然後一堆在日中國人增加,社會上侵略
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 14:52:00
台灣本土就辜家最猛 但被定罪在歷史教育上 感覺是有克制住林家這麼有名該不會直接化明為暗 只是沒人知道?
作者: kuninaka   2020-04-20 14:54:00
林家有名的厲害的都...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:54:00
台灣在暗的有限啦。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:54:00
台灣大商人從政的少,參政的也是插花的多大多都當幕後
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:55:00
你要暗的也不會都沒明面身份地位,就連俄國間諜去美國都要開公司當CEO。
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 14:55:00
林家有兩個啊,板橋林家,霧峰林家,要說清楚是哪個
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 14:55:00
台灣低調有錢人很多 但通常志願都是移民 移民要怎麼選
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 14:56:00
一堆海外華僑都很有錢啊 到現在根本沒剩甚麼影響力
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 14:56:00
偏偏台灣這幾年什麼人酬庸什麼企業都被挖出來。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:58:00
說到在暗的....劉邦友案....
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:58:00
在這個隨時都要兩邊舔才能生活的地方,想要移民也蠻正常的
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:58:00
90年代洗過一批了啦,十信案,辜家...等等都那一次後就下來了統一高清愿kmt黨職也掛夠久的了
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:00:00
日本就標準的受儒家荼毒已久的症狀
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:01:00
日本這跟儒家沒甚麼關係。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:01:00
只論官僚部分,跟解嚴前有70%像當然有關係 因為階級不流動就是其中的一個影響造成長久以來的菁英統治階級權威心態
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:04:00
沒甚麼關係,儒家並不講求社會不流動,中國開始發展儒學後反而一直沒有甚麼真的符合儒教思想的上下關係。尤其明治後全盤西化,來自中土的儒家思想被棄如敝席。他們官僚僵化的問題跟儒家的影響差太遠,一個旁證就是,他們那種平民的階級意識在儒教文化圈中也是唯一無二。如果說這叫儒學遺毒,那得先問,為何只有他們這樣?
作者: hylio7754   2020-04-20 15:08:00
孔子:鍋又我背…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:10:00
我認為很單純是歷史的進程問題,日本在進入近代經濟成長期前沒有成功以平民推翻政府過,而享有現代富裕生活後的人民就失去了抗爭的動力。加上赤軍事件讓日本人過於反感社會抗爭,這才導致了「政府服務於人民」的思考一直沒有植入民心。
作者: cloudin (☁雲應)   2020-04-20 15:12:00
幹好扯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:12:00
日本人他們自己是怎麼看這件事情的?他們大部分的人對這種事情覺得「過去了就算了」嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:12:00
說白了老百姓一直都還是自認「我是沒有權的平民」一直到現在。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:13:00
有討論啊,但民間討論的熱度是有限的。雖然一度鬧到國會議員拿這個質詢警政單位,但是在究責到高層前就沒下文了。
作者: li666 (cccc)   2020-04-20 15:14:00
這就是為什麼要拍一堆刑事、醫療劇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:14:00
久而久之失去討論度,所以就這樣了。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:14:00
所以換句話說,就是官員不處理這種事情 不影響他們選舉?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:15:00
那這些日本官員的政敵不會出來幹這些失職官員嗎?會在意的卻不投票? 什麼意思?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:15:00
用比較差的比喻好了……你覺得現在台灣投票有在考慮林家血案嗎?有多少人會為了這事投票?那麼結果就是,這種在意不會顯示在選票上。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:17:00
林家血案這個有點久了 我不太容易想像
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:17:00
而且這事件一開始被記者俱樂部洗了一波,投票主力的中年人都認為「拜金女活該」。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:17:00
突然想到博恩夜夜秀某集的來賓蔡女士: 在民主國家裡
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:18:00
我跟你的關係就是曾先生跟蔡女士啊
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-04-20 15:18:00
至少我們知道日本奧運不會有恐怖攻擊,就算炸了也是被吃案
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:18:00
這看起來像是有人成功地操作輿論
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:19:00
操作輿論這就是記者俱樂部的作用。也就是這點我才會說記者俱樂部不是正常民主國家該有的東西。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:19:00
他們幾乎沒有在在意民權問題的樣子..
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:19:00
不知道日本有幾個政治人物有辦法馬上講這種話出來的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:20:00
奇怪,最晚到2012的時候3G無線網路就很普及了怎麼還能讓這什麼記者俱樂部發揮作用啊?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:20:00
清水潔一開始也是因為不在俱樂部,所以採訪困難重重。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:21:00
但我不懂的是,沒有任何政客會想操作輿論打擊對手嗎?
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:21:00
其實有點不知道該怎麼形容,因為他們的社會風氣導致看得出問題的年輕人大多對政治冷淡,這樣不就是惡性循環下去嗎……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:21:00
因為主流媒體都是記者俱樂部成員,多數案件消息來源也是警察局透過俱樂部發佈。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:22:00
說到政敵就是共犯結構的問題了。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:22:00
因為在台灣或美國的話,對手犯錯 政客肯定會燒爆他
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:22:00
基本上同意是因為日本沒有發生過成功的社會反抗事件
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:22:00
因為他們上層政黨雖然有意見分歧,但本質上是相同的,平民很難爬上去,上面的人根本不會有想要挖自己根的念頭
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:23:00
不用挖自己的根啊 就打擊對面的敵人而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:23:00
但對日本而言,他們的世襲政客都是共犯結構一份子,台灣如果有一個案件藍綠都有份,可想而知也不會被大幅報導。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:23:00
不過我要跟某樓說一下 儒家文化有問題不是要孔子背鍋XD
作者: CrazyLord (Lucian)   2020-04-20 15:23:00
日本發生過恐怖攻擊啦…真理教沙林毒氣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:24:00
喔喔 所以你是說,警察吃案大家拍拍 這事情大家都在幹,
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:24:00
另外我聽說沒有進入新聞俱樂部有時候根本連採訪證通行
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:24:00
差不多。非俱樂部成員進入警察局第一句話就是我們不接受非俱樂部採訪,你說呢XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:25:00
那這問題根本就是這國家的官員爛到骨子裡去了簡直像在說會當日本政客的全部都是垃圾
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:25:00
清水潔能查下去說穿了除了個人堅持,運氣成份也很大。
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:25:00
淦,直接拒絕採訪,說好的第四權呢XDDD
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:26:00
就 一群世襲的吸血鬼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:26:00
而且會形成共犯結構,這還得要同一個警察局兩邊都有幫忙不然如果是不同警局有不同的支持勢力 這也是壓不住的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:26:00
在日本這個結構下政客要拿來打也只會打打表面。所以桶川案最後在沒有挖出高層究責下,有替死鬼就結案了。
作者: kuninaka   2020-04-20 15:27:00
因為政客所屬的勢力也是同夥的吧 打選戰不必打到那邊去*共犯結構君子之爭阿 ㄏㄏ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:27:00
後面的關東冤案,法院檢察官向受刑人鞠躬道歉,然後就……沒事了。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:27:00
簡單的說就是怕一拳打到底會打到自己上面的人
作者: kuninaka   2020-04-20 15:28:00
哪有像柯文哲當年可以這樣桶到底
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:28:00
政二代三代零星出現還好 如果是大量代表體制有問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:28:00
不然在台灣這種事情一爆出來直接照三餐燒死你 還會加油燒
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:28:00
看越多越覺得有一種不想面對現實的感受
作者: epsilon1115 (艾普西龍)   2020-04-20 15:28:00
說到二代,,不是有個叫什麼志偉議員選立委的,人家不帥就忽略他哦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:28:00
而且像小天使案,調查記者是直接變東京灣浮屍。
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:28:00
別忘了,日本的警視總監跟警察廳長官都是內閣總理大臣任命的,怎麼可能不跟著他們一起共犯
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:28:00
日本的官僚作風不意外啊 哈哈 但台灣只是好一點而已
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:29:00
因為他們會維護這個利益結構啊 就算失勢也不能打這個
作者: kuninaka   2020-04-20 15:29:00
初選,自己人也會互打 XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:29:00
這還沒多遠就前幾年而已。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:29:00
是啊 台灣這邊根本為了打爛對方 什麼都敢用
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:30:00
21世紀都可以這樣幹了,你說有幾個背後沒實力的敢挖下去。
作者: kuninaka   2020-04-20 15:30:00
當年神掌贏了 現在可能ㄏㄏ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:30:00
我是有點難想像日本敵對勢力還可以有這種「默契」
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:30:00
之前不是日本有個老人家撞死人結果好像也沒事 背景超硬
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:30:00
而且還要加上日本的民族性跟風氣,你網路燒的再大,也不可能跟台灣一樣上街頭抗爭,那他們有甚麼好怕的
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:30:00
互相掀把柄沒問題 但是不能把背後政治利益圈拿出來婊
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:30:00
這詭異的社會情況導致日本人越來越冷漠也不讓人意外,搞不好韓國都還比日本有改善的希望
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:31:00
我覺得問題是在日本沒有所謂的"真敵對"勢力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:31:00
你所謂的風氣跟這體系其實是一體兩面的事情
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:31:00
這種東西就像黨內互打也不會拿黨產出來講
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:31:00
還有就像前面講的日本黑道就是政府扶植來對付抗爭者的,要是鬧太兇黑道就上門囉。
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:31:00
當然每個國家都有他自己的問題啦,只是日本離我們很近,加上一直以來都有好印象,所以會更強烈
作者: kuninaka   2020-04-20 15:31:00
台灣政壇什麼東西都能拿來打 實在不得了XD
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:32:00
他們搶的是利益分配 沒人想把利益搞沒了
作者: kuninaka   2020-04-20 15:32:00
而且雙重標準也可以公然表演
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:32:00
而如果政治結構上沒有對抗關係,那幾乎就是一黨的意思
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:32:00
台灣的黑道勢力跟日本比真的不算什麼。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:32:00
我忽然蠻感謝立法院那群互毆的了
作者: kuninaka   2020-04-20 15:33:00
我覺得關鍵點應該在於台灣兩黨的腳色差異比日本政黨大吧
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:33:00
因為黑道上層就是跟官員上層掛鉤的啊XDDD
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 15:33:00
比較詭異的是有事的時候拿公輿論護航 又說政治冷感無法改革
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:33:00
@Mentha 這個看情況 有些是毆給大家看的 有些是真的不爽
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:33:00
台灣90年代的三大案就一堆謎團啦~日本一定更誇張
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:33:00
有些利益你講太多 他雖然還在那邊但是你不能現在就拿
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:34:00
只能說我們走到現在算運氣好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:34:00
結合你們的說法就是,日本其實不算是兩黨政治?
作者: kuninaka   2020-04-20 15:34:00
雖然還是很多問題,但是生命力比其他國家強韌
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:34:00
其實台灣也是不少台上互毆台下吃飯喝酒
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:34:00
層層疊加的奇蹟啊 其實不要說亞洲放到全世界都很猛了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:34:00
日本警方基本上對黑道已經習慣睜一只眼閉一只眼了。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:35:00
但一路走到這樣身為平民也只能說運氣真她媽夠好了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:35:00
日本前兩大黨實力差距是很大沒錯。
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-04-20 15:35:00
有啦,法國,不過法國是罷工大遊行
作者: kuninaka   2020-04-20 15:35:00
法國罷工遊行很暴力阿
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:36:00
台灣的運氣好是出了兩個不討論其評價都是SR甚至SSR的老李跟阿扁,沒這兩位要到現在的情形少說要百年
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:36:00
因為他們這個搞法如果能持續,就是政客根本不關心
作者: kuninaka   2020-04-20 15:36:00
沒有李登輝,現在齁 ㄏㄏ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:36:00
而且不是那種互有消長的差距。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:36:00
法國罷工真的常見 比較容易受影響是旅客
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:37:00
當地人或是工作者都知道快罷工 什麼交通不要訂
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:37:00
清水在書中有提及警察對於平民基本上是一種高高在上的態度,連警察都如此,那些世襲日本政客會管你人民嗎?所以我說台灣待久了日本一些現象很難想像,因為很違反我們的民主思考。
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:38:00
不會拿這個攻擊政敵啊 你攻擊他他也攻擊你 何必淌這渾水
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:38:00
好杯杯當總統 難以想像
作者: kuninaka   2020-04-20 15:38:00
90年代應該很難想像KMT現在會變這樣
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:39:00
跟國防布一樣概念啦 靠組織內部自己改革根本天方夜譚
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:39:00
台灣人基本上是被教育「公家機關是人民公僕」出來的,但對日本人來說政府官員就是官員,地位比人民高。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:39:00
我覺得當吹哨的都很慘
作者: kuninaka   2020-04-20 15:39:00
當年KMT應該比自民黨還厲害
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:39:00
好杯杯當總統最災難的就是那個草包兒子可能官運亨通
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:39:00
台灣沒李扁兩人衝撞,現在大概比對岸還慘
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:40:00
沒那兩人衝撞我們現在應該就是對岸的一部分了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:40:00
@sadlatte 政客互咬這沒什麼啊 但你出大包 咬你比較痛啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:40:00
車輪黨如果知道未來如此發展,坐時光機回去反叛小蔣可能都要阻止解嚴。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:41:00
你說大家乖乖一起分杯羹,但對抗的兩黨那是零和遊戲
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:41:00
日本高級官僚可以拿學歷搧人家臉
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:41:00
日本社會真的垃圾
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:41:00
日本的選舉好像不是一區一個。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:42:00
我的意思是,互咬本來就是正常的事情
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:42:00
日本選舉還是寫姓名的,根本搞笑
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:42:00
所以大家才會說台灣運氣好啊,各種奇葩狀況疊加反而往好的方向發展,早個20年誰能想到這樣www
作者: kuninaka   2020-04-20 15:43:00
寫姓名這個真的...無言
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:43:00
可是照上面討論在日本卻沒有人這樣被咬死理由是對方沒去咬他
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:43:00
重點是這隻狗會咬人 我管你咬的好人壞人 搞不清楚誰是主人的就是殺掉 解決提出問題的人不是解決問題 這就是世襲制度
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:43:00
日本以後被中國控制很有可能
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:43:00
啊找到了,日本國會議員一樣是分區跟不分區大概2:1,重點是不分區跟分區可以同時列名。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:44:00
這跟世襲沒有關係喔 是選舉本來就是零和
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:44:00
所以比較沒有選區零和的現象。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:44:00
樓主應該也知道日本其實被中國滲透很深,今年還要習安會
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 15:45:00
簡單說 對於階級鞏固的執著大於個人私利的獲得或是損害
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:45:00
日本這樣是分區選上 那不分區就下一個遞補嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:45:00
結果癥結點在於「你現在這樣幹他 你以後就不要用」
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:45:00
就跟共犯結構啊 骯髒事大家都做過 我們心照不宣 今天你把他抖出來你就壞了規矩 你今天咬別人你明天會不會咬我? 壞人的共識就是把咬人的狗做掉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:45:00
我覺得會一直想幹爆對手也是台灣的風氣才讓我們這麼想。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:46:00
日本幹爆對手的有啊,但都在戲劇裡XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 15:46:00
日本人就說好聽重視團體和諧嘛。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:46:00
台灣政客白爛不少,但超級垃圾也沒那麼多啦
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 15:47:00
最好日本的問題是跟中國很深才這樣啦?什麼事都要牽
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:47:00
我覺得從半澤的故事就已經看得出來了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:47:00
怎麼現實生活中沒這狠勁XDDDD
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:47:00
日本是周遭國家中最容易被中國滲透的
作者: icou (已哭)   2020-04-20 15:47:00
很多人把台灣鬼島鬼島的叫,殊不知我們現在的申訴和行政管道
作者: waterseven5 (water)   2020-04-20 15:47:00
說台灣沒有的想太美好了科科,只是相對值罷了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:47:00
台灣是抓到小辮子直接幹到你死的
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:47:00
日本人對於被壓迫的發洩就是看看日劇或是綜藝
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:47:00
台美日都有這種結構啦 台灣戒嚴的時候一堆搞民主追事實
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:48:00
那可以想見現實上工作的時候大家敢不敢點出上司的問題?
作者: nowandnew (全新的開始)   2020-04-20 15:48:00
我跟你都是政商復合體高階層 維護政商復合體階級的穩固
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:48:00
不然大門未知子那種低能劇情怎麼會紅成這樣XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:48:00
不只是台灣 美國也是啊 你有醜聞 政敵保證照三餐燒你
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:48:00
日本真的暴死的都自爆居多,自爆之後沒事的還一堆
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:49:00
台美這點很類似就是了,抓到對手小辮子直接往死裡打
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:49:00
是日本高層這種狀況才容易讓中國滲透
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:49:00
不然你說街上一堆純理髮 甚至一些家族所有人都知道是黑道的 怎麼還存在? 就是共犯結構啊 大家都分到了就不用管了 你去跟警察檢舉看看 台灣到現在都還有洩漏檢舉人的狀況 原始一點的思想就是解決提出問題的人啊
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:50:00
賭場被查那是美國在警告自民黨
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:50:00
那個有灰色地帶的問題人家有黑道背景,跟他有作奸犯科的事實是不同的事情
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:51:00
台灣也不少全部都幹死你啦 一些已經獨立的縣市也是山大王啊XD 不過台灣民風比較悍 至少在曝光率高的縣市這是不能被接受的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:51:00
就好像葬儀社好了,他做葬儀社你去檢舉他背後的黑到...
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:51:00
我們山大王的市政府或縣政府確實也不少
作者: kuninaka   2020-04-20 15:51:00
台灣當然還是有不會互打成這樣的拉相對日本好多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:52:00
你如果是講花蓮王...我覺得是因為人家在那裏能領域展開了你覺得不行 花蓮人可不這麼覺得
作者: kuninaka   2020-04-20 15:52:00
不過台灣目前會越來越透明阿
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:52:00
那也沒話說..
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 15:52:00
總覺得傳出醜聞都是美國在警告 感覺部是很嚴重的問題XD
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:52:00
理容院那種有在營業隨便突襲一下就抓到了 接就是不會去抓
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:53:00
畢竟人家都覺得這沒有不好 你又憑什麼幫人決定呢?
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:53:00
顯然我指的不是葬儀社這種...對啊台灣變透明因為年輕人站出來了 日本要等這一波血洗既得利益者讓年輕人站出來才有機會 不然就要年輕人自己主動站出來血洗啦 法國人連國王都拿來當斷頭台小白鼠了你不強悍一點就是被人欺負啊 人性就這樣
作者: flowersuger (Mia)   2020-04-20 15:56:00
英明神武的日警大概只存在於日劇吧...
作者: kuninaka   2020-04-20 15:56:00
看武漢病毒能不能推動民主
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:56:00
日本要高層被血洗,要斬根的那種
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-04-20 15:56:00
日本國內對武漢肺炎現在是啥看法啊 好像也是隨便罵罵
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:57:00
罵罵也不能怎樣
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:57:00
花蓮那邊很多受害者敢怒不敢言好嗎 甚至出來抗爭沒人在乎的 沒有人會心干情願被吃主權 都是主權被侵害再來說服自己這也沒辦法 斯德哥爾摩症候群啦 除非從小洗腦那種那就真的可憐 可能一輩子都學不會民主
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 15:58:00
看美國態度就不可能讓日本的高層全部換掉
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:58:00
M大花蓮人真的覺得ok嗎?我認識的年輕人都不ok欸 苗栗國民也是不ok
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:58:00
日本高層現在是親中對決親美
作者: kuninaka   2020-04-20 15:59:00
之前麻生太郎的發言蠻有趣的www
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 15:59:00
皇室留著啊 內閣差不多該換了 反應慢就算了 那口罩是在搞笑嗎
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 15:59:00
日本就處在一個戰略位置上,若不聽美國的話就麻煩了
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:00:00
親中的腦子也不清楚 中國都要掰了 我有時候都覺得他們是不是有裸照在維尼手上 不然幹嘛那麼聽話
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 16:00:00
日本要有極左勢力血洗高層,赤軍很重要
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 16:00:00
先要知道你認識的花蓮人是不是跟你是在同溫層中的一
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 16:01:00
小搓人,如果是,那就不會是絕大多數花蓮人的想法
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:01:00
阿,我不是花蓮人,只是去當兵的
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:01:00
L大 是 是同溫層 都是在外縣市讀書出國讀書工作認識的
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:02:00
M大我知道你是去當兵的 只是好奇當地人怎麼想 因為我外面碰到的花蓮人都不爽現狀 我不知道這是佔多數還是少數
作者: kuninaka   2020-04-20 16:03:00
很大機會是換差不多的人上來阿XD
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:03:00
原來如此 我認識的現在應該25-35之間 算年輕吧
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:03:00
我接觸的應該是30-40區間他們大多數是笑笑那種程度
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:04:00
K大說的是哈哈哈哈 所以只能靠人民自決了 換個底層的上來而不是換個傀儡
作者: kuninaka   2020-04-20 16:04:00
助理在FB上面說的話
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:04:00
大概是知道實際狀況,但沒想多說什麼
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:05:00
我記得前幾年苗栗國民有跟我抱怨 說根本沒有別人可以投都是同一票人出來選XD 然後不管有沒有黨籍都是同一個黨哈哈哈
作者: kuninaka   2020-04-20 16:05:00
有其他的人出來吧至少今年有
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 16:06:00
台灣本島最糟糕的是苗栗還是花蓮啊?
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:06:00
我記得當時我們那邊只有士官長敢幹譙花蓮縣政..
作者: kuninaka   2020-04-20 16:06:00
新竹縣
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:07:00
但是他很老了,不過他也只是私底下幹譙而已
作者: ALENDA   2020-04-20 16:08:00
請不要支持政二代
作者: lolicat (貓雨果)   2020-04-20 16:10:00
台灣警察吃案喔 媒體會天天報導 議員立委會天天罵 你覺得有可能吃案嗎
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:10:00
今年我就不知道了 我好幾年前跟他聊的 我覺得花蓮比較慘欸 苗栗朋友說苗栗最近有變好 比較鄰近城市地區多少有壓力吧 花蓮就真的天高皇帝遠了 我覺得屏東應該也不遑多讓之前地溝油還跑到台中檢舉 基本上曝光率不夠的地方就有機會幹一些偷雞摸狗的事
作者: kuninaka   2020-04-20 16:11:00
其實台灣就台北比較好吧其他縣市可能都差不多的 XD台北這六年應該不太敢偷雞摸狗,很容易炸開台北最大的新聞就是柯文哲今天說了什麼
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:12:00
地溝油就吃案啊 最近警察踢人原本也想吃案啊 吃案到處都有啦 殺人跟強暴幼童還能吃案的已開發國家倒是就只有日本了
作者: kuninaka   2020-04-20 16:12:00
新北市齁 應該可能還有吧 跟媒體關係蠻好的
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:15:00
台北喔 前幾年公務員過勞也是很嚴重 害我一個朋友沒辦法來幫我慶生 那時候我很生氣 還問他哪個單位的我要打給賴香伶檢舉 他也是不敢說XDDDD 共犯結構啦! 不過聽說現在比較好 至少他的單位沒有過勞了 當然也可能只是他不敢跟我講哈哈哈
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-04-20 16:15:00
真是厲害啊...
作者: windr (天河銀明)   2020-04-20 16:22:00
推 太誇張了
作者: dg7158   2020-04-20 16:22:00
所以說啦機人番裡面你幾乎看不到政府的影子,都是私人機構扛起保衛社會的責任
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-04-20 16:29:00
我看完清水潔的書後最意外也最擔心的就是他怎麼沒被失蹤
作者: way7344 (way7343)   2020-04-20 16:33:00
看看這次日本政府防疫,一模一樣的態度日本拖過奧運,口罩拖著,隔離拖著^_^
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 16:37:00
殺人吃案XD 台灣之前不就表演了威龍闖天關的劇情
作者: rosydark (Fermi)   2020-04-20 16:39:00
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 16:45:00
在花蓮讀書時的見聞是 年輕或是有知識的人多半都有不滿不過年紀大 或有相關利益的人就....
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 16:55:00
@ mn435大指的是哪件事啊 我好奇
作者: ray6031515 (RAY#13)   2020-04-20 17:02:00
比小說離奇
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2020-04-20 17:04:00
這邊推文都好危險喔
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:09:00
紅明顯,桶川事件對日本警察界和法律界的影響都很大啊。日本偏向社會官僚是事實,但事情能不能解決都是在於制度的建立和改革,這點日本做的還不錯吧?台灣最大的問題就是人民的想法太過粗淺和情緒化,每次出現殺人案或什麼社會事件都會隨著媒體渲染起舞,焦點幾乎都不是放在如何解決問題,而是在情緒上的宣洩。這其實是不利於長期國家進步的。像原po講的"在台灣會燒起來"就正是如此,別忘了同個事件女孩第三次被殺是怎麼回事,事實上如果你翻台灣對這起世界的討論也大多針對在媒體的影響
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 17:14:00
這個事件的問題並不是制度,十二年後再度發生相同狀況就代表沒有改善了。
作者: Cishang (辭..)   2020-04-20 17:15:00
花蓮跟苗栗就算了吧...
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 17:17:00
富二代率眾毆死保全 公訴不受理張姓男子等人徒手毆打社區保全;保全心臟病發身亡,死亡主因過於肥胖XD
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:23:00
日本不是完美的國家,也有許多較為古怪的特性。但說真的每次特別是西恰總會貼一些日本的極端社會事件然後就會一群人熱烈討論說日本幻滅日本很糟糕之類的。當然每個人怎麼去想特定國家是個人的事,但現實中也不少朋友有類似板上人的想法——像是日本因為社會壓抑變態殺人很多之類的。該怎麼說,思考重點不是在這件事好可惡而是在為什麼發生、怎麼解決。不是在說原po講這些不好,而是這些討論往往不會給人正面的思考方向。像我就覺得西恰對日本的先入為主有點太重了,一搜尋關鍵字日本就知道了。這點八卦版還好一點。
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:23:00
對事件冷感才是不利長期進步,情緒化還可透過教育程度解決冷感就是沒救了..不然你解釋一下冷感怎麼救?
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 17:25:00
歐死保全那個2018年欸 天哪....D大 打到他有感? 感覺只能等他們忍無可忍起義了
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 17:26:00
很多東西旁觀總是比較簡單的
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:26:00
“十二年後再發生就代表沒有改善”這點就很奇怪啊,這世界上總會有犯罪和司法不公,那你就要說人性本惡人類沒救了嗎?桶川事件我查了一下在日本法律界的影響還滿大的啦,什麼跟蹤法案件受理規定之類的。事件過後跟蹤受理的案件數也因此指數上升。
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 17:29:00
應該說日本本來就沒那麼幻想美好
作者: cjtv (小當家)   2020-04-20 17:30:00
扯扯扯
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 17:32:00
但是也有沒那麼糟的地方像大家講官僚但他們也做正確策略
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:32:00
就以外國人的角度上確實也不夠理解抱歉,以事情觀點上確實要更理性一點
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 17:33:00
像日本新聞對台灣大選做了報導
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:34:00
我去玩那麼多次沒被那邊的華族抓去塞水溝蓋應該也算還好XD
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 17:36:00
對於台灣人使用假消息習以為常也是覺得很奇妙
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 17:37:00
不是啊 華族幹嘛沒事抓歪果人塞水溝啦 吃飽太閒?
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:37:00
然後冷感的部分喔,不是沒有像台灣這樣燒就叫做無感啦。政治暫且不提,日本對社會案件的敏瑞度我還覺得比台灣好上不少。有多少事件和問題是“熱情過了”就沒人在乎了?我的觀察啦,也是因為台灣作為國家社會還很年輕,大部分制度和司法上的改革都是幾個社會菁英在拼死拉的,和一般人根本沒什麼關係。日本作為相當成熟的國家,缺乏這種有魄力和熱情的政治家也是不難理解就是。
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 17:38:00
日本也很多莫名其妙的偽科學在電視上啊
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:38:00
應該說身為外國人不懂他們的權力跟潛規則
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:39:00
多看放鬆兄弟奕寬的影片,破除日本迷思,揭發黑暗面
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 17:39:00
樓上 我覺得洪仲丘之後民眾參政就更熱絡了 上了幾次街頭還有那個罷免案參與度都是前所未聞
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:39:00
如果一個歪國人做錯了啥那不是更好處理掉?當然,日本也不全是這種誇張的型態不然也不會成為觀光的大國如果真的到處都是這種看起來很恐怖的事情那應該沒人敢去玩
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:40:00
居然稱之為成熟?光這次為了奧運防疫拖了兩個月就知日本冷感
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:40:00
日本的觀光客絕大多數都是周邊國家,特別是中國
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:41:00
我認為這應該叫做腐朽比較恰當,看看所謂"成熟"國家的防疫
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:41:00
中國一直放人進日本就是要讓他們產生依賴
作者: Lari (Lari)   2020-04-20 17:47:00
日本真的噁心
作者: s8018572 (好想睡覺)   2020-04-20 17:48:00
我覺得奧運疫情那樣不算成熟欸
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 17:50:00
很明顯你對這幾個案件理解非常片面XD。是的,桶川事件後日本制定了跟蹤狂通報的相關辦法,但這完全是拖褲子放屁,為什麼這樣說呢?因為雖然叫桶川跟蹤狂殺人事件但其實整個案子會惡化到這個程度跟「跟蹤狂」其實關係不大。確實,在桶川事件前,單純跟蹤狂事件警方因為被害人沒有實質受害所以相關規定能做的有限,但桶川殺人事件發生前其實已經根本不叫跟蹤狂問題了,兇手是直接找人上門恐嚇要強姦被害人、把被害人賣到妓院、傷害被害人家屬(這部分被害人還有錄音),不但到被害人住家附近深夜大聲播放噪音、還到處張貼假的援交廣告,這早就已經不是只有跟蹤狂的範疇了。所以,跟蹤狂通報辦法?跟這玩意有個毛線關係?真正的問題是「當報案人被吃案時有沒有管道可以確保他們得到幫助」。而11年長崎跟蹤狂殺人案代表的是什麼?代表地區警方不作為時被害人仍然沒有辦法確保自己得到幫助。清水在書中也提及,這根本不是法律面制度的問題,是整個警方對於平民的受理態度問題,這樣你明白了嗎?不要把視野只侷限在「跟蹤狂」三個字上,清水潔這兩本書敘述的案件完全不同,但要告訴大家的東西是一樣的,那就是警方對平民的傲慢與只想撇除責任的態度。
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:55:00
奧運防疫的事情遠還沒有結束,之後的發展和事後檢討都很重要。舉例來說如果說明天開始日本就趨向緩和、事後日本就發生大規模檢討呢?那你要說日本在這件事處理的好不好?況且說到底一次事件的失敗和一個國家的體質到底有何關係?肺炎的事比日本還慘的先進國家也不少,你要說他們全是不成熟的國家嗎?我覺得啦,類似的疑問或想法可以丟丟看八卦版,丟在西恰除了像今天我心血來潮不會有什麼不一樣的聲音的。當然,除非大家想聽的不是不同的聲音。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 17:57:00
日本的問題可不是只有這一次防疫。不要把別人幻想成跟你一樣事情只看片面的人,別人對日本的觀察是累積很多事件才拿出來講的。阿然後我八卦版上次因為說侯友宜長頭髮所以被桶了,你想拿去八卦討論自己轉。
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 18:08:00
警察的不受理和法律怎麼會沒有關係?法律如果就定在那邊警察是要怎麼不受理啦。受理案件指數上升不就代表這類事開始被重視了嗎??你如果會看這件事覺得很氣憤大多數正常的警察也會覺得啦。吃案的原因不在於警察沒有道德良知或警察藐視平民。後者那叫結果不是原因。原因可能會有很多種,如何透過體制上和文化上的改革才是難題。像是如果你去看推動女權的人講的分析你會看到這是出自於社會對女性受害的漠視。所以到頭來你想表達什麼?日本警察很無能、所以在日本報案會沒人理很容易被吃案?那本書我是沒看過啦但看別人的書評感覺大多和你想表達的頗有落差就是了。
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-20 18:09:00
拿娛樂節目來比= =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:13:00
你又在幻想別人只看片面了wwww,我說過很多次,這是很多年很多事件累積出來的觀察,而不是像你一樣只看片面。重點不是有沒有看過書,是有沒有詳細了解事件的完整經過與內容,否則就會像你一樣單看一個立法跟蹤狂通報辦法跟跟蹤狂案件受理增加就以為制度上解決了。還倒果為因把原因說是結果。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:15:00
不過這邊分享一個片面的小事,不過是實際上日本上發生的但因為是我片面的主觀去旅遊的時候發生的事情就別太認真看待
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:16:00
還有所謂被殺了三次的女孩,是兇手殺人、媒體殺人跟最重要的「警察不作為殺人」,這也是作者最重點的內容,以為重點是媒體殺人根本是沒在看這起事件。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:16:00
在那邊有發生一件我們台灣這邊直覺是報案的事情詢問日本人報案的方法的時候他們面色相對凝重且似乎不太推薦我們這麼做當然事情其實不大所以和平落幕
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:17:00
附帶一提吃案的制度問題之一是破案率列入獎懲,不過這條一樣沒有在制度上改進。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:17:00
但是這邊我回想起來卻有點驚訝這件事情似乎從這時間點看會覺得有點驚訝的相似性
作者: qoo60606 (凜)   2020-04-20 18:18:00
日本真的只適合去玩
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:18:00
之前我把這篇內容貼在政黑,也是因為這裡面內容透漏的警方態度問題跟日本政府防疫態度非常相似。你再往回看到福島核災、小天使事件,乃至於許多大大小小事件的問題,都會發現裡面有著很相似的階級意識問題。
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 18:21:00
再講下去會越扯越遠 但是日本其實很多系統性問題很可怕的 台灣美國也有一啦 但是日本真的誇張
作者: kinji0812 (kin)   2020-04-20 18:23:00
突然覺得生在台灣算不錯了...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:23:00
不然講制度問題好了,想研究制度我可以奉陪,我就先問第一個,桶川事件媒體成為警方不作為殺人幫兇的原因在於記者俱樂部的存在,為何到21世紀,民主國家的日本還有記者俱樂部?為什麼到了21世紀,單純一個警察吃案,要搞到出現社會矚目大案、議員質詢警政單位才能被處理?而且事情發生十多年這些制度問題完全沒得到處理?你把這兩個問題好好思考一下,再來告訴我「日本在制度改良上做的很好」如何?
作者: a5245242003 (elbert)   2020-04-20 18:44:00
光是民進黨有許多人就是社會運動出身的
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:46:00
他們早年這種警察很多,冤案王紅林麻雄辦的案子幾乎都冤案,本人還是爽爽高昇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:47:00
這是因為因為破案數跟破案量直接跟升遷掛勾。簡單說就是績效指標的設計大錯特錯,這也導致了吃案比例高,喔不過這個一樣沒有被改善(笑早期日本的冤案很多就是被這種績效指標搞的。
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:49:00
內部舉報的同僚還被強制送醫當精神病處理掉,而且當事人自宅還莫名起火,把多年收集的資料燒光
作者: afrazhao (afra)   2020-04-20 18:51:00
好可怕...那日本的治安良好是靠著多數人民良善才成立嗎?
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:52:00
日本少數從死刑被推翻成無罪的司法案件,7件有5件是紅林經手的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 18:53:00
日本治安良好的確很大程度仰賴百姓自己自律,此外就是經濟高度發展帶來的社會穩定性。觀察治安好的國家基本上特徵就是經濟發展程度高+教育普及,以及貧富差距沒那麼大。台灣基本上也是符合這些特徵。社會福利完整也是特徵之一,因為社會生活壓力越大,人普遍就越容易犯罪。
作者: teruru (狐狸)   2020-04-20 18:59:00
日本的刑案有罪率很高,很多都可能是冤案(日劇說的)。話說台灣的司法也不怎麼樣就是了。警察的素質低落(雖說加班很辛苦),檢察官的脾氣很糟(案件很多)法匠法官更不用說了。最好笑的是立法委員...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-04-20 19:02:00
台灣要說好處是申訴管道很多。
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 19:17:00
台灣至少無罪推定 有罪推定是怎麼樣一個概念我到現在還是覺得驚奇
作者: ha99   2020-04-20 19:29:00
這根本爛到ㄧ個……媽啊……
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 19:42:00
所以動畫不是有演一被懷疑趕快逃命 都已經成本能反射
作者: anna89 (阿喵www)   2020-04-20 19:43:00
太腐敗了吧......
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-04-20 19:49:00
所以說到底 沒有結構變化一下就會打回原樣了

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