Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族

作者: sdhpipt   2020-04-20 13:11:53
※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言:
: 題外話
: 日本會有這麼盤根錯結的關係
: 動不動就可以上溯平安時代
: 是不是因為沒什麼超大血腥動亂的關係
: 最頂端天皇一直都在
: 幕府換人也沒有非常劇烈的動亂
: 就算是席捲全日本的大戰,也都那些貴族網內互打而已
: 就連盟軍佔領也沒有把這些人洗掉
確實日本動亂的規模沒有中國那麼大是原因之一
但是 日本社會對家名比血緣還重視也是原因之一
日本往往會找女婿
甚至完全無血緣關係的家臣弟子襲名
這樣傳下來的家族其實根本就不是同一個家族了
歷史比較久遠的家族甚至會亂找祖先
比如島津家等好幾個古代地頭武士
都說自己某任祖先是源賴朝的私生子
明明源賴朝就沒有去過京都以西的地方
(精子會飛越瀨戶內海 真神)
會這樣其實是因為源賴朝建立了平行於朝廷的第二套封建體系
原來比如說島津家
是給藤原氏擔任莊園莊官取得的統治正當性
也就是他對地方的統治 名義上是因為他代替朝廷管理莊園
現在建立了鎌倉幕府
島津家為了也取得幕府方的統治正當性
就自稱自己是私生子
這樣就可以說自己是將軍的家臣(御家人)啦
一方面成為莊官 一方面擔任武家的守護職
至於血緣關係是哪一邊的不重要
重要的是島津這個名字 就是世代莊官 也是世代守護
同理
現在泰王拉瑪十世為什麼一定要取"鄭冕"這中文名字呢?
因為泰王權力基礎之一就是中國皇帝冊封
所以要冒充鄭王的後代
縱使現在大家都知道他不是鄭家的
鄭王生日還是要放假
歷任泰王還是要取鄭姓的別名
: 隔壁中國只要改朝換代 就會殺得人頭滾滾
: 前代皇族貴族勳貴地主全部死光重分配
: 所以現在幾乎找不到什麼歷史悠久的貴族了
其實也是有一些啦
衍聖公孔家 龍虎山張天師 山西聞喜裴家
這些的家譜都可以很準確傳承一千年 甚至兩千年的
話說朱鎔基也是明朝皇室貴冑啊 XD
: 相比隔壁中國來說
: 中國在改朝換代非常血腥
: 前朝幾乎都會死光光
: 日本英國這些國家
: 換王朝換將軍只是退回去自己地當貴族而已
你想多了
源賴朝家還沒改朝換代就死光光了 XD
但是鎌倉幕府繼續運作
德川家康滅掉豐臣家 連幼兒都不放過
從來只是政治上需不需要 不是日本比較不血腥
作者: BlueGiant (藍巨人)   2020-04-20 13:18:00
明朝朱家沒有被康熙殺光ㄛ
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:23:00
主要也不是在康熙時殺的 重要封王多是順治朝多爾袞殺的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-04-20 13:23:00
亂找祖先不特別吧,東西中外都在做
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:25:00
康熙最重要的是滅了朱慈煥他家 這人正統性太高了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-04-20 13:33:00
豐臣家太顯眼又是沒人想幫的暴發戶不過旁系的還活著啦
作者: ak47good (陳鳥仁)   2020-04-20 13:42:00
那脈剛好臣服於清,聽說甚至的了滿清快完蛋的時候仍舊對清忠心不二
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:43:00
你說延恩侯喔? 他家是關外時期就歸附滿州的
作者: linzero (【林】)   2020-04-20 13:44:00
亂找祖先很多地方都有,中國祖譜有的在戰亂時到就會找家有名的當祖先
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:44:00
怎麼可能殺光朱系,明朝會敗亡,其中之一就是太多朱姓後人了
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:44:00
族譜離中原越遠 堂號就越單一 很明顯有問題 XD比如說台灣的陳姓八成以上都是穎川堂 絕對是騙人的 XD
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:49:00
講白點,後期,上至皇帝,下至乞丐都是有朱姓的
作者: ladioshuang (達哥)   2020-04-20 13:50:00
朱慈煥是直系啊,不殺不行
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:51:00
清朝是搞文字獄控制思想,但不會濫殺,只殺主幹部分
作者: linzero (【林】)   2020-04-20 13:51:00
名義上能被用來當反抗勢力象徵吉祥物的都會殺吧
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:53:00
看他的處理手法 其實明朝沒有殺元朝皇室 而是納入衛所軍清朝穩定之後 攻破台灣 也是把鄭家納入八旗是說朱慈煥留著實在太危險 非殺不可
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:55:00
吉祥物也要夠格,不然鄭成功時期,台灣也有幾個朱姓皇室後裔,但是清朝也是只殺鄭氏後代
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:57:00
台灣投降後 清朝那有殺鄭氏後代??
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 14:05:00
對,我錯誤了,鄭氏投降的沒殺,只是施琅殺了一些
作者: ak47good (陳鳥仁)   2020-04-20 14:06:00
https://youtu.be/OXdWnUCz-jE但也是隱姓埋名
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 14:32:00
鄭王是哪個王啊?
作者: kevin9709241   2020-04-20 14:33:00
一堆族譜都馬隨便抓個同姓歷史名人來靠
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2020-04-20 14:37:00
我剛剛有在前面幾篇回 英文的dynasty雖然翻成朝 盯上跟原本中文的朝意思不一樣 英國國王改個姓就換王朝了 所以在英國換王朝不要說退回封地當貴族了 甚至可能根本侍奉同一個國王 自己當的是同一個貴族 英文朝代概念跟我們不一樣
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 14:47:00
血脈殺不光但傳承可以毀掉

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