: → KimJongUn: 遊戲又不是什麼量就能淹你 不必講的台灣遊戲因為別人量 04/12 22:51
: → KimJongUn: 大就沒曝光度 波蘭目前就紅1個遊戲 也沒被誰淹過去 04/12 22:51
: → KimJongUn: 遊戲量大我能理解可能疊高廣告費啦 但會紅就會紅 04/12 22:57
: → KimJongUn: 嗯 你做出個trpg贏中資的夢幻模擬戰手遊 或動作遊戲 04/12 23:01
: → KimJongUn: 真的贏崩壞3 你不就有人玩了嗎 就會紅啊 04/12 23:01
: → KimJongUn: 目前台灣各個遊戲的紅的程度 和作品好壞很符合了吧 04/12 23:02
: → KimJongUn: 要講不是別人多怎麼樣 是你先拿出台灣作品真的強 然後 04/12 23:04
: → KimJongUn: 被埋沒的再說 04/12 23:04
: → KimJongUn: 還是那句 哪個台灣作品被無情埋沒掉？當然排除赤燭 04/12 23:04
: → KimJongUn: 真的就要自己強啊 沒中資碧藍吸走你的注意力 也會被fgo 04/12 23:10
: → KimJongUn: 吸走 台灣沒做有競爭力的遊戲尤其沒好手遊的話 批評 04/12 23:11
: → KimJongUn: 競爭也只是幫倒忙 這思維實在不喜歡 04/12 23:11
: → KimJongUn: 就做個裕隆 怪toyota車子太好開 04/12 23:12
: → KimJongUn: 雷亞 唉 聚爆2快出吧 求你打我臉了 我也不想只玩崩3 04/12 23:29
Kim兄，感謝你回應那麼多，先說我特地把你的推文節錄出來，不是要反駁你的論點。
這裡是我很希望能和平的西洽，不是來戰的，這起手式打在前面，還希望你心平氣和
地看一下。
我上一個工作是某間新創公司的行政跟業務經理，是一個帳房。認識我的應該多少知
情就是。我們公司成立到結束，兩三年來總共燒掉兩千萬左右，大多是人事成本。
公司裡的工程師不到十人，每個人的薪水我都知道，一個月燒掉四五十萬是基本。
而且我們只是在開發，開發一個遊戲平台，詳細的技術甚麼的就不說了。
總之，一間軟體公司，光是工程師的人事成本，大間一點的一個月燒掉百萬沒有問題。
如果一款遊戲想要完成，基本的開發時期要負擔的金流，每年上看千萬很正常。
當然手遊開發可能比較簡單一點，我也不好推估就是。我只是想跟你說，一款遊戲，就
算只是個普通品質的遊戲，大概都這個價。
幾年前我還整理過獨立遊戲的列表，考察過一些遊戲開發的成本，曾經很有名的
三大百萬募資獨立遊戲，有病系列，東周列萌，家有大貓，它們的開發成本其實
都超過募得的款項。
家有大貓到後面甚至搞到自己臭掉，就是為了錢的問題。
連獨立遊戲都做得那麼花錢，何況商業化？
要談商業化，永遠都要講到錢，沒有錢，連開發都成問題。
在台灣，做開發太辛苦了，可是還是有人在做在努力。
我們在講講那個聖女之歌Zero，唯晶風雷開發的。
不然提提參天律好了，也是唯晶的
再來一個，風色幻想。
還有，天使帝國。
希娜科技的境界之詩。
三劍系列應該蠻多人記得的，幽城幻劍錄，軒轅劍，仙劍奇俠傳。
大富翁系列。
這些都是經營過一段時間的IP，可能還有疏漏，不過我覺得我們台灣其實
做過不少好東西，而且應該都還活著，只是消息少。
換個話題，講到投資，亞洲人的投資習慣就是拚金流，拚金流的意思就是
要拚時間，而對開發來說時間往往就跟金錢掛鉤。你要又快又好又便宜，
那是神話。
通常是要越快越好，錢就要越多。
巫師系列出到3，出了幾年？這個遊戲花了三年半開發，wiki有寫，扣掉錄
音的時間，全力開發也花了快一年。
賣到2019總共賣了四年，還發行天堂Switch版本。人家有這個本錢這樣玩
喔，台灣有嗎？光金流就卡到死，投資者不敢玩。
所以說，我覺得啦，光是要拿出一個作品，這對台灣的開發商來說就已經
很難了，讓一個作品好到可以被人注意到，然後主動推廣，那又是難上加難。
就算運氣好，像雷亞這樣透過社群網站的傳播慢慢做起來，也就是一兩間而已。
一年給你這一兩間出一個遊戲來打廣告好了，你能發多少動態？這些中日韓遊戲
又能製造多少動態？
如果說我今天要從頭開發一款新的遊戲。
不要像巫師這樣等級的，這個我們挑戰不來。能夠跟巫師站在同一個等級的
真的不多，手遊這等級的根本挑戰不到人家。
巫師是家機遊戲，3A的，我們沒本錢這樣玩。挑戰一下手機吧，至少開發容易
一點，但問題來了。花個幾百萬跟一年時間開發出來，從企劃到配音都做好做
滿，然後我們接下來拚上市。
第一個因為錢都花在開發上了，沒錢拚宣傳只能拚口碑，廣告能量根本打不贏
那些大量投錢的中國或中資開發遊戲。
要拚口碑，現在場上台灣的社群大多是討論日韓遊戲居多，人家根本懶得理你
一個沒聽過名字的台灣遊戲。甚至於你還得跟已經做起來的台灣老IP搶位置，
四面皆敵啊。
曝光率超低，就算免費給人玩也沒人想玩，這遊戲還要在半年內達標，給投資
者信心，不然就要斷投資，公司掰掰。
地獄級的難度，誰玩得起？我就問一句，誰玩得起？
那麼要去拿老IP來燒嗎？大概也只能這樣了，這些IP經營很多年了有一定的
信眾，偶爾還能看到信眾拿出來討論，搶搶版面。
可能或許大概也就西洽或巴哈這種遊戲社群看得到討論了，至於其他不碰
這裡的人，嗯…
中國在打的市場其實不是我們這塊，他們鋪天蓋地宣傳，是在打不是我們
這塊但依然會無聊想玩遊戲的人，那些沒有接觸過老IP跟情懷的人。
這一塊，是需要花大錢去搶的，因為日韓遊戲進駐的早，資訊量上面不靠
砸錢去搶搶不下來。而這錢我們台灣的遊戲開發花不起，真的花不起。
他們可以巨資在捷運投大型廣告，可以在西門町擺好幾個裝置藝術，可以臉書
推特顧人大量宣傳帶討論話題。那個錢都是成噸成噸在砸在燒的，台灣的代理
可能也會一起砸，但總之。
如果你還要把錢跟時間放在開發上，你可能真的打不贏。
的確，已經做起來的，不太需要擔心，畢竟總會有像Kim兄這樣的人
去支持去宣傳。
那麼還沒做起來的，或者已經沒錢做的老IP，有辦法在這樣的環境下
生存嗎？
我想這絕對不是一句「做得贏中國就能贏」能解釋的對吧？
當然，如果做不出來，的確連談的資格都沒有就是了，這點我是支持的
我想討論的始終在「就算做出來了，沒錢去做宣傳做口碑，又要怎麼打贏」
這件事上。

手遊這種比曝光率的要跟那些宣傳怪物搶是真的太難了單機pc這種相對講口碑的比較有破口 像我很高興甲山林做出天命奇御這種優秀的新原創

我有錢在台灣大概去抄房吧 投資遊戲這麼累幹嘛

檢討自己到最後都是在怪對手太有錢的話 活該台灣遊戲產業起不來

卡

就沒錢 有錢的不會拿錢去賭反正遊戲也不是必需品 老實講沒台灣產遊戲也不會死

但是會拿去丟在其他水溝

台灣又這麼接受外來遊戲 台產遊戲死了也活該商業行為輸掉了也沒什麼好哭的

所以現在才一堆廠商搶著作手遊

我覺得不用說活該啦 畢竟這就是現實 沒有台灣遊戲也沒關係，只是這樣子而已

2000萬有很多嗎==

對老闆跟各位成功大佬來說很少 對一般平民老百姓來說還挺多的

巫師的本土市場可不只波蘭而是整個歐盟.

不過講認真一句話給台灣一樣資金時間真的能做出巫師3嗎？

臺灣有錢人誰要投資 丟去買房炒地就好啦 弄個遊戲投資都不知道能不能賺錢 買房買地賺到翻了 惡性循環

巫師3生的出來就是它公司老闆敢賭,可以去看看CPDR起家史

理解宣傳一直是問題啦 原推文就寫過 多說個廢話 我自己

不會,還有台灣遊戲製作人沒講過做出整個巫師3,是鄉民講.

中國人真的是在撒錢，那種十倍的花費台灣金流根本試不起3A遊戲台灣其實不少有代工部作，但自己做一款3A出來，不好意思目前台灣沒人拿出這樣多的錢過

台灣遊戲發展的高峰已經過去了吧，從GAME這東西被妖魔化的阿扁時期就開始下滑了，不接觸遊戲討論板的人要知道國產遊戲或手遊，難度更是出奇的高，台灣開發目前看來也是都只願意做手遊這鬼東西而已。

遊戲確實不是必要產業 但它是擴充國家文化軟實力的好媒介 跟電影一樣有親民的特性能對世界輸出自己國家的影響力

說要出來做的獨立遊戲都常常搞到經費不足了

不是的,都是從糞game換皮開始吸金累積金流養技術和開發的這些都是當年網頁遊戲半年換皮一款的垃圾p2w養出來競爭下的

花上億做遊戲是有,不過是網遊且失敗了.

一開始就只想做口碑做精品是空中樓閣,你沒有營運經驗也會搞倒中國那套養蠱抄來抄去的方法讓營運拿捏割韭菜的尺度已經成熟在市場競爭練出來的現在有充足營運經驗

遊戲一直有熱情的口耳相傳的族群（例如這裡） 真正好的

只會做遊戲一點用都沒有,營運和行銷把東西賣出去才能有錢回來

事實如此. 台灣不是沒做,但目前就是玩不贏別人.

例子 其實中間成功的indie或小公司作品一直都有大概我一直很冷眼看東西？沒什麼特別的憐憫 是我不夠好

照你這麼說 文中也列了好幾個啊

https://i.imgur.com/1pOIuin.jpg 容我當壞人吧 就這樣

然後那些很爛的p2w遊戲,其實也沒有多少大到去打實體廣告搶人

講投資人可以啊 但是你能給出一個你4年後能回收的保證嗎？

以前有本錢時就把賺來的都投去中國和韓國提升人家的小

但是他們就是針對那個課群,各種屠龍寶刀點擊就送自動尋路etc

我是覺得可以先從不怎麼燒錢的遊戲開始製作-類惡魔城，tcg,視覺小說開始做

立繪的畫風和上色的方式

廠自己代理賺快錢 人家技術上來後再來抱怨都沒人敢投錢

四年保證賺的投資？ 房地產（ry

老覺得有人要給點中立點的建議或批評 不然也就卡在同溫層大家一直取暖互相問為何我們做不起來而已

你不能期待金主天使投資,你要拿用糞game賺錢的實績進一步去養

前面版友說的沒錯 現在都晚了 當初網遊賺錢的時候不拿錢投下去研發 一直搞代理 現在連人家車尾燈都看不到了 還有臺灣瞧不起企劃也很嚴重 工程師>美術>企劃實際上沒有好企劃也做不出好遊戲

現在是你連糞game都做不贏人家 抓不到課長的爽點 還想做3A哩

我猜是現在會跳下去的大部分是比較有理想的 所以不想做糞game

就很拼啊 要簡單拿高知名度第一簡單大概就知名ip改編

但你要拿錢去砸火影忍者鬼滅ip 要做收藏舔老婆手遊那個很拼畫師 聲優 和宣傳 也需要一些特殊賣點玩法

說真的我本來挺看好雷亞 但他自爆了……有病系列還有支持 只是最近好像沒有太吸引我的遊戲 新出的那個點擊遊戲遊戲時間超短 看廣告能不能回本都是個問題= =

說到底就是金主也看不到未來 只能看募資平台無息貸款了==

映像研有金森真是太好了(歪

做自製網遊賺錢且續研發的有呀,只是砸在新作網遊又賠大錢了.

不要再提過去了,現階段就是做不贏,美術/玩法/營運沒一個能打的,最有優勢的反而是社群與行銷...

這些東西沒有過去的積累 是以為會突然蹦出來的嗎...

除非有時光機，不然這問題有討論的必要嗎？技術差距已經出來了，玩法設計更是需要累積，中國手遊海也是一直在收攏，大者越大，小團隊生存的空間只會越來越小

看到後半篇，原po該不會是火星貓的人吧

中國那種燒錢速度和把鈔票丟到金爐裡差不多快願意做的燒不起 燒的起的不願意做

我永遠記得聖女之歌三 消息一直放結果根本不出 乾脆放棄追下去……