[問題] 關於火鳳的計中計 Lex4193 PTT批踢踢實業坊

[問題] 關於火鳳的計中計

作者: Lex4193 (oswer) 2019-12-20 21:28:51

我記得K島曾經有人從數學上論證過計中計是不合理的
有沒有人知道或是有辦法同樣推理一下
謝謝
我也是覺得火鳳計中計很不合理,但不知道要怎麼表述比較恰當

作者: attacksoil (擊壤) 2019-12-20 21:29:00

哪有什麼不合理就嘴砲

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:33:00

要合理就是每一步都有一個應對方法

作者: ncy2000 (迷幻龍) 2019-12-20 21:34:00

可能有偷看劇本

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:39:00

縮小範圍到"某個計中計是不合理的"才有可能為真，否則預判本來就是該做的功課....

作者: YESGOTO (肉粽) 2019-12-20 21:39:00

龐老六表示：我的是計中計中計

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:39:00

想討論也要舉一段劇情出來啊比如你覺得公子獻頭不合理嗎

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:40:00

單純1層甚至2層的預判，並不是甚麼很誇張的事情

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2019-12-20 21:40:00

袁方可以算到曹軍赤壁之戰會打輸然後安排伏兵在那時出手郭嘉則算到赤壁之戰袁方遺計會出現然後也安排應付方式

作者: tangdudu (tangdudu) 2019-12-20 21:41:00

情報不對等的情況很容易啊

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:43:00

袁方有點忘了郭嘉應該是各種情況都有安排一手

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:45:00

十幾層當然就是鬼扯 XD3層、4層我相信被稱為算無遺策的那兩位有可能做到太多層的當然實務上是不可能的

作者: rabbitcheaty (兔兔騙你) 2019-12-20 21:48:00

我記得張飛陳宮那時候可能性都好幾百在算的感覺他們想搞窮舉

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:48:00

所以好評的差不多就只到計中計阿...

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:48:00

沒那麼複雜啦！你把過程簡略一下！簡單說算計就是預測他人的行動加以陷害而已...所以計中計某種程度根本不存在，因為算計本身就包含他人的算計了。也就是說計中計跟計是一樣的，計中計中計跟計是一樣的，結果都是只有一個勝者而已。

作者: higameboy (愛聊天的boy~) 2019-12-20 21:49:00

我預判你的預判

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:49:00

我不知道你是不是要問的是這個邏輯？

作者: timdinosaur (德公) 2019-12-20 21:51:00

資源配置的問題，為了應付眾多副策會浪費大量資源

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:51:00

通常是你沒資源去佈署幾百種可能,算到幾百種是還好

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:55:00

火鳳本質是漫畫，是可以用大多人用濫的平行世界觀就看待計中計中計，在無限可能性的平行世界中，總會有一種被限縮到可能性。在那個世界中就是軍師完全預測中的世界。我是覺得如果K島高手有用數學某論理跟某哲學邏輯去驗證計中計中計之後不可能的世界。那也是真的蠻厲害的了。

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:59:00

趨勢明確,也是思考各種可能性之後的結果阿比如你曹操要打官度,自然要思考劉備,呂布,孫策的問題

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 22:01:00

抱歉，你的等級太高了，博弈論？我賽局理論整這本書整本看完了，平行世界跟賽局理論還有計中計中計有什麼關係？我完全沒從書中學到...

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 22:05:00

我記得數學只能告訴你機率有多低，而不可能靠著無法證明是否為真的事件去限縮可能性

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:07:00

我講的幾百種跟你講的層單位不同阿,我只說幾百種可能是還好比如你下棋第二步有三種下法,再下一步假設也三種,那就9種何況三種下法,原先可能也是N種淘汰之後剩下的最優解並不是只有三種所以你軍師算到幾百種不算唬爛

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-12-20 22:11:00

你有注意台詞出現幾百種，像司馬懿出場我已經算到第幾條那種，這種都不會跟你說他到底算了甚麼，最精

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 22:12:00

我覺得把火鳳的軍師視同AlphaGo就沒問題了 XD更恐怖的是現實還是有人類可以打贏AlphaGo....

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-12-20 22:14:00

采的呂布奪權每週都翻案，大概翻了三四次，其中建立

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:15:00

我又沒說幾十層很正常而且下棋不可能只有一兩層

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-12-20 22:15:00

在場景限制，雙方情報彼此緊密探查，然後還有呂布無

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:15:00

再者運動跟遊戲,思考有時間限制的

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-12-20 22:16:00

雙，故意中計是有其他你無從得知無法防備的手段，

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:16:00

軍師是事先長時間的計畫,跟即時制的也不一樣

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2019-12-20 22:18:00

實際畫出來也大抵建立在呂布萬夫莫敵上，後來沒事嘴幾百條沒畫出來就只是在嘴砲偷看劇本而已

作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2019-12-20 22:19:00

他們會用人和別的”動”去引誘，誘導，限縮對方的動end

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:23:00

我就沒說幾十層很合理,但沙盤推演本來就可以比較複雜下棋覆盤你要我重下100盤也沒問題,如果我很閒的話棋譜也有什麼棄馬13步這種東西

作者: jerrywei17 (wei) 2019-12-20 22:28:00

覺得計謀會成功是靠資訊不對稱，而不是你多算一步

作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2019-12-20 22:31:00

互相猜到跟誘導都有吧

作者: jerrywei17 (wei) 2019-12-20 22:32:00

計中計沒寫好會暴露個問題是，對方應該要懷疑你沒理由會中這個計

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 22:33:00

期待大佬用數學回答火鳳燎原的計中計中計問題...只是我覺得諸葛亮跟司馬懿的城下一聚，當初看很屌，回頭一想就一般人不是打嘴砲也可以自圓其說，馬後砲誰不會打...但是你說火鳳的計中計中計中計很荒謬，我也很同意...畢竟要說七重或八重要一樣，要建立在雙方是複製人的情況下才有可能，這世界上厲害的地方就在於天才不大可能懂凡人在想什麼，凡人完全也不太可能懂白癡在想什麼，甚至天才跟天才之間也不太可能完全瞭解他在幹嘛了...

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:33:00

你的一兩動跟幾十動都是一樣鬼扯的東西好嗎..你跟我說哪個棋手只算一兩動的

作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2019-12-20 22:39:00

圍棋十步還行(?

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:40:00

對手下一步叫一動,哪個棋手只算到對手下兩步的,講來聽聽

作者: yeay (非心) 2019-12-20 22:43:00

圍棋高手要推10步以後的可能性算是很正常吧！在現實戰爭中，要推算各種戰術的可能性去預做準備也不是不行，但問題點在於資源的準備吧。在現實世界中，人力、金錢、時間是有限的，所以要針對各種情況做準備的確有困難。但，如果所謂的計中計中計其實只是你故意讓對方走的一條路，讓對方自以為有選擇呢？就像很多殘局的棋譜，必勝法其實只有一條路，那這個其實就是必然，而這個其實也不會那麼奇怪。

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:45:00

我就沒說預測幾十步很合理,但你講的兩步也不合乎現實阿你一直拿幾十步這種超乎人腦計算的東西,替兩步來護航喔然後你算了幾百種,第一步竟能猜錯? 第一步才幾種可能

作者: yeay (非心) 2019-12-20 22:49:00

不管什麼棋，都會預判對手很多步，所以當對手在你的預判行為內，你自然就會下得很順；反之，你也會看到對手下一步棋出乎意料，那就會重新檢視，花很多時間再下一步棋。你認為圍棋重勢，那是因為那些高手把定石以及各種可能性都研究到接近透徹，不代表他們不用預判好嗎？

作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2019-12-20 22:49:00

因為立刻反轉不會贏，又不是真的下棋可以跟對手喊GG

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:50:00

決勝在當下,那當作下棋即時比賽好了那軍師做的事是沙盤推演,現在下棋有最優幾種開局也是因為長年下來,未來n步早就被分析透徹了你一直把即時比賽跟事前/事後分析拿來比較ㄟ

作者: Ricestone (麥飯石) 2019-12-20 22:55:00

下棋又不是猜，真的在算的時候也不是只取勢取勢是一回事，真的算棋步又是另一回事了

作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2019-12-20 22:57:00

所謂的你猜到我猜到，其實就是彼此都還在互相的沙盤推演範圍內而已不是？