Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
作者: wahaha99 (此方不可長) 2019-07-19 00:24:57
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 重點還是到底要怎麼防範這種類似事故
問題這是最困難的
動畫業界普遍吃不飽餓不死
能花多少錢去改善防火呢
拿刀隨機砍人這種更難防禦 但不會死傷這麼多的先不談
日本都是木造建築 隔間都是薄板+隔熱材
動畫公司裡面都是紙
要能防禦這種等級的攻擊 把傷害降到最低
至少全鋼筋水泥+全自動灑水+全防火建材 是基本
但是這得全棟改建
趕進度都沒時間 這要怎麼做呢
: 還有要如何協助京阿尼這間公司及受難者 (這兩個是要分開來的)
: 所以就真的不用為了加害者是死是活揪心了
: 就算真的要他賠命 30幾條人命他賠得起嗎?
: 要的話不如把他的屍體送出來開放鞭屍或許還比較爽快
: 所以我還是覺得 不用在意這個人的死活
: 大家還是多多關心及協助受害者比較實際
: 沒必要把這種人的生死懸在心頭為此不平
看到幸運星的監督目前不明
還有幾部最喜歡的動畫 K-ON 甘城
上面製作者名單都還未明
真的很難過.... 看日本動漫畫幾十年....
這次是日本ACG界最讓我痛心的一次事故...
: 重點還是到底要怎麼防範這種類似事故
問題這是最困難的
動畫業界普遍吃不飽餓不死
能花多少錢去改善防火呢
拿刀隨機砍人這種更難防禦 但不會死傷這麼多的先不談
日本都是木造建築 隔間都是薄板+隔熱材
動畫公司裡面都是紙
要能防禦這種等級的攻擊 把傷害降到最低
至少全鋼筋水泥+全自動灑水+全防火建材 是基本
但是這得全棟改建
趕進度都沒時間 這要怎麼做呢
: 還有要如何協助京阿尼這間公司及受難者 (這兩個是要分開來的)
: 所以就真的不用為了加害者是死是活揪心了
: 就算真的要他賠命 30幾條人命他賠得起嗎?
: 要的話不如把他的屍體送出來開放鞭屍或許還比較爽快
: 所以我還是覺得 不用在意這個人的死活
: 大家還是多多關心及協助受害者比較實際
: 沒必要把這種人的生死懸在心頭為此不平
看到幸運星的監督目前不明
還有幾部最喜歡的動畫 K-ON 甘城
上面製作者名單都還未明
真的很難過.... 看日本動漫畫幾十年....
這次是日本ACG界最讓我痛心的一次事故...
作者: cplusplus426 (c++) 2019-07-19 00:27:00
基本上先要有人出錢
作者: DarkKinght (老王) 2019-07-19 00:28:00
以這次的案例來說,加強門禁管制也許是短時間內比較有效的方法吧?
作者: untidy (untidy) 2019-07-19 00:28:00
沒事 大家只是去異世界遊玩了...一定沒事的
作者: peter080808 (peter) 2019-07-19 00:28:00
這棟是木造? 不是吧
作者: AN94 (AN94) 2019-07-19 00:28:00
安全本來就是第一個被犧牲的 因為沒出事都沒事 出事也不見得能防住 誰會沒事請個黑水站門口 建築用末日碉堡啊
作者: guithawk (阿鷹) 2019-07-19 00:29:00
不要公開地址，或是設公關代表處。
作者: rochiou28 (胡扯) 2019-07-19 00:29:00
這種程度的攻擊你再強化屋內也沒用吧 只有把人擋在外
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:29:00
可能加強對更生人還有精神病患的管控會更有效
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST) 2019-07-19 00:29:00
汽油攻擊 全自動灑水有屁用
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-19 00:29:00
日本如果不是高樓，大部份都是木造吧。
作者: newgunden (年中むきゅー) 2019-07-19 00:29:00
是裝潢 加上油氣 還有易燃物多
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-19 00:30:00
說真的同樣地震颱風多，台灣建築還是比日本安全得多。
作者: VttONE (天真與狗) 2019-07-19 00:30:00
都是一起長大作品 好心痛 這些帶來歡樂笑聲的作品
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-07-19 00:30:00
確實執行門禁管制吧 這次因會議就取消門禁實在是…
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:30:00
台灣現在對精神病患的管控算滿寬鬆的 因為人權的關係
作者: peter080808 (peter) 2019-07-19 00:31:00
汽油在一樓燒 三樓灑水怎會沒用?
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:31:00
滿多人會提強制就醫 可是其實強制就醫根本很難執行
作者: ladioshuang (達哥) 2019-07-19 00:31:00
這邊不是總部，是工作室，不過一般知道的只是總部吧
作者: tn00126511 (kokaisei) 2019-07-19 00:31:00
台灣對精神病患管理鬆散是因為人力和制度 跟人權無關
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2019-07-19 00:32:00
火不可能只有汽油的部分會燃阿 一定會延燒的 灑水器有用
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:32:00
現在要警察協助執行強制就醫 要有"出事"的證據
作者: ladioshuang (達哥) 2019-07-19 00:32:00
還好已不是以前賽璐路作畫的時代，否則大概會更慘
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-07-19 00:32:00
其實這次材料有撐住阿 問題是從室內攻擊......
作者: zero00072 (赤迷迭) 2019-07-19 00:32:00
名古屋城：我好像還沒死。
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-19 00:33:00
全自動灑水根本沒用 你放一堆紙 水不夠那些紙吸的
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:33:00
說到精神病，say hello black jack
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:33:00
警察不能亂抓的制度就是因為人權呀
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-19 00:34:00
這案例還不一定是精神病患吧
作者: probsk (紅墨水) 2019-07-19 00:34:00
台灣抓了也沒地方關吧
作者: peter080808 (peter) 2019-07-19 00:34:00
紙沾水不是更不會燒
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:34:00
最慘的就是精神病患的家屬了 第一線受害者還常常被檢討
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:34:00
說到精神病的犯罪率，和一般人相比沒有特別高
作者: nihil (虛無) 2019-07-19 00:35:00
台灣的精神病患幾乎不可能強制就醫 強制治療更難
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:35:00
但因為異於常人，更容易被放大
作者: GAIEGAIE (該該) 2019-07-19 00:35:00
這是汽油啊...自動灑水勒
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:35:00
問題不在犯罪率 而是預防的制度有問題
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2019-07-19 00:35:00
精神病很麻煩 沒打傷人不能強制就醫
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-19 00:36:00
除非是在建築物上面蓋一個等同建築物大小的巨型蓄水池但這種方式...不可行吧?
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:36:00
如果強制就醫跟社區共同照護可以更完善 對病人也是好事
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2019-07-19 00:36:00
消防法規給的是最基本標準 想高過最基本政府不會阻止你啊
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:36:00
所以是建構社會安全網，還是把所有精神病患者拘束起來
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2019-07-19 00:37:00
說是人權好像也沒錯，而且就算真的精神有問題跟犯罪也絕不是完全相關
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2019-07-19 00:37:00
尤其女的又比較難打傷人 如果他自己打人的過程受傷又可能變成被打的家人家暴
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:37:00
這問題可能要思辯到人類滅亡為止
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-19 00:37:00
這樣說好了 如果是自動灑水能解決的 那乾脆直接用滅火器開噴還比較實際 會燒起來的 就是滅火器也處理不了
作者: zero00072 (赤迷迭) 2019-07-19 00:38:00
社會信用評分：我耳朵好癢。 ^v^
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:38:00
拘束是行不通的 社會安全網是必須的現行的長照2.0把大部分的問題都推給家屬 是有問題的
作者: ak47123121 (小忍) 2019-07-19 00:39:00
這問題真的只能辯論到人類滅亡，或人類完全資源無虞吧
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:40:00
但我想，在發生這種事當下的氛圍，大眾應該不是這麼想的
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:40:00
因為最受安全威脅的 就是家屬
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2019-07-19 00:41:00
這個議題，感覺不是在這篇文章能辯論出來的東西……
作者: newgunden (年中むきゅー) 2019-07-19 00:41:00
再說安全的想檢舉了 油氣爆炸找一下影片不難吧
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:41:00
而且多數著名的殺人案，你都可以看到精神病史的伴隨
作者: elfkiller (沒有暱稱) 2019-07-19 00:42:00
其實針對長照2.0我寄好幾次總統信箱了 都是罐頭回覆XD
作者: LAODIE (老爹) 2019-07-19 00:42:00
這種防火沒用 安管才比較重要
作者: winnie55 (費里尼) 2019-07-19 00:43:00
水管上看到的 真的是隨便一個閒雜人等都可以直接闖入https://youtu.be/lbZ0I6GBAW4
作者: nadekowang (庫特わふ) 2019-07-19 00:44:00
人力不夠，要領那樣的薪水我去超商打工還比較輕鬆
作者: goscowalker (不死の魔神) 2019-07-19 00:44:00
低成本的話 弄個防火輕隔間+實木門 也可以擋一陣子
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-19 00:44:00
一堆人還是沒抓到重點，防火建材只能多擋一下
作者: rochiou28 (胡扯) 2019-07-19 00:44:00
= = 說好的門禁...呢
作者: kuku321 (halipapon) 2019-07-19 00:44:00
這維安廢到笑... 本社真的皮條很鬆
作者: rochiou28 (胡扯) 2019-07-19 00:45:00
這同一棟嗎 看起來不太像阿標題寫總部 不是工作室吧
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2019-07-19 00:46:00
這次是第一工作室啊，影片是總部
作者: goscowalker (不死の魔神) 2019-07-19 00:47:00
基本上都要阿 特安出口+隔間+消防設備 台灣就是這樣
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-07-19 00:47:00
影片那是總部 不是工作室
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-07-19 00:47:00
建商漲價的最佳理由就是安全
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-19 00:47:00
剛剛找了影片看內部跟外觀，所有窗戶都有用白色的東西
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-07-19 00:48:00
封住，是可以內部打開還是封死的就不知道了
作者: kjeldsens (Kje) 2019-07-19 00:48:00
這影片是木幡車站對面的那間
作者: ireal135 (周休八日) 2019-07-19 00:48:00
木造建築沒比鋼筋水泥差好嗎 當然如果很老舊沒維護就是另外一回事
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ) 2019-07-19 00:49:00
看到你發文特別有感觸，我是當年跟在板上看著你跑去排隊
作者: ireal135 (周休八日) 2019-07-19 00:49:00
況且這還是人為縱火...
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-07-19 00:50:00
不過目前的資料是說工作室的消防安全都有給官方檢查過 蠻很好奇這樣的動向居然是符合日本法規的
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ) 2019-07-19 00:50:00
的人之一，製作幸運星的京阿尼發生這樣的事，你應該特別有感觸吧
作者: winnie55 (費里尼) 2019-07-19 00:50:00
了解 但如果歹徒換作是攻擊總部 這樣的門禁管制實在也是很危險..
作者: leilo (Lei) 2019-07-19 00:55:00
主要這是民宅改建吧 看別篇新聞提到這棟還沒到強制裝灑水器的程度 但真的塞這麼多人的地方還是必須要有一定防護吧QQ
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2019-07-19 00:58:00
台灣的話 你低樓層 樓地板面積小到離最遠的防火區劃或逃
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-07-19 00:58:00
你說的這些應該超過基本消防檢查的標準了，老實說普通公司消防都是以通過檢查當基準，要額外多準備就要看老闆了
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2019-07-19 00:58:00
灑水其實沒用。
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2019-07-19 00:59:00
生出入口在規定距離內 這些就是夠 要提高政府不阻止你重點設計的目的 法規的想定情況起火源是常見意外當標準
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2019-07-19 01:08:00
https://youtu.be/LNkmwrTjKuo 這種等級的灑水絕對有用只是不能用也裝不起
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2019-07-19 01:09:00
建議搭配火箭發射服用，降溫用的https://youtu.be/Hy1Nc4YpAUI
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-07-19 01:11:00
住宅區要去哪裡生那種水量啦？XD
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2019-07-19 01:11:00
還有這種 https://youtu.be/WlvYxdG1ovc也是用不起的等級XD
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2019-07-19 01:13:00
要搭配好等級 https://youtu.be/WFZwI10HEsw
作者: skyprayer (洗碗工) 2019-07-19 01:24:00
汽油燃燒 灑水能控制火勢 但對起火點週邊傷亡無幫助
作者: beermug (beermug) 2019-07-19 01:27:00
搞不好不過就是5ch的凶宅，跟Ptt的你我一樣…
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-07-19 01:29:00
單看這次的話人員進出的管制加強應該會是比實際的辦法
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-07-19 01:36:00
又大又急的火勢 說真的自動灑水器能控制的我看也有限
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2019-07-19 01:37:00
但當天好死不死就因為會議而取消了門禁
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-07-19 01:37:00
頂多能作到的效果大概也就降溫而已
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2019-07-19 01:51:00
而且有個問題是 裝了自動灑水器萬一只是誤觸 代價是紙類作品全毀 光這樣就會思考再三了
作者: psp123456e (gh347zzz) 2019-07-19 02:16:00
可是他們伺服器好像也在現場...
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2019-07-19 02:17:00
實務上本來就不可能防惡意殺人
作者: scarbywind (有事燒紙) 2019-07-19 02:41:00
小事,然而沒錢實務上,你搞成像國安局那樣的規模就可以防範了阿kappa
作者: bomda (蹦大) 2019-07-19 02:45:00
人類的惡意不可能防止的啦
作者: purplvampire (阿修雷) 2019-07-19 06:49:00
真是噩耗，動漫界的心血付之一炬
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2019-07-19 08:59:00
就算有自動灑水也跟不上這種大量汽油快速燃燒的速度吧，燒到三樓只花了兩三分鐘而已
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST) 2019-07-19 10:52:00
https://youtu.be/vBCeitoYsvY 寶特瓶的量都燒成這樣了40公升你跟我說有效果
作者: whiteseyes (^o^) 2019-07-19 11:33:00
要防禦這種攻擊 只有有架機槍的軍事堡壘才有辦法啦灑水原本就是降溫讓人有時間跑的
