※ 引述《FatZhai017 (肥宅零壹柒)》之銘言：
: 大家晚安 我不是消防大師 我只是喜歡提出疑問
: 我的分析只從目前擁有的資訊出發思考
: 不多做臆測
: 先跟各位釐清一個觀念
: 所謂的消防 不是偵測到有火噴水這麼簡單的設施
: 消防是一個建物總體避難逃生的一切設施的總合
: 從防火區和非防火區的規劃
: 內部裝修的防火材質
: 避難動線的設置
: 避難動線的暢通確保
: 災難警報
: 緊急出入口
: 安全撤出的設施
: 緊急供電系統
: 抽風防煙系統
: 灑水系統
: 消防指的是這一大堆項目的總合
: 你可能會疑問 明明有新聞說消防安檢一切合法
: 怎麼還是不堪一擊 是不是火來的太急太快？
: 我個人的臆測
: 這一棟樓的建物屬性可能有值得玩味的地方
: 以上講的那些消防規定
: 只要一個建物屬性或使用判定躲過
: 要花在消防設施的金額可能就是天與地的差距
: 常態進出人員六七十人 在法規上的判定是何種？
: 因為不熟日本消防法規不多做判斷
: 但各位以常理來看 是不是覺得有問題？
: 我不否認這是一個非常態的火災
: 但我更好奇京阿尼的工作室是不是有紕漏
: 我不是消防大師
: 但我的工作會接觸一些消防設置從業人員和廠房的經營者
: 台灣的消防安檢大部分的時候是玩真的
: 也常聽到業者吐苦水說消防每年都要花錢加設備是一筆不小的開銷
: 但人命永遠會高於一線
以下提供一些記憶中的資料，如有錯請指正
其實鋼筋水泥等等，在大火下沒有辦法像原po想像的一樣支撐那麼久
(更正!經過板上建築系和消防替代役的大大指正
現在普遍的rc結構比起911那時單純的鋼構更耐)
這就要講到位錯(dislocation)的概念，細節有興趣的請自己查
許多材料的工法都是利用位錯的特性
例如烘烤硬化，就是利用位錯在某些溫度下會往雜質靠近並被卡住的特性來進行
一般來說，當受到應力拉扯時，位錯會移動，其中分為滑移(slip)和攀爬(climb)
而攀爬下會有蠕變(creep)機制
位錯線的推移最終會導致形變
當然，深究起來滑移和攀爬以及相關機制相當複雜
不過簡單來說，滑移的位錯線會被點缺陷和被別的位錯線截到給卡住，攀爬則不
體現在整個物體上，就是形變上的差異
(至於蠕變機制，通常跟長期影響比較有關)
當超過熔點約1/3時(請用K氏來算)，位錯的主要移動機制會由滑移轉向攀爬
這在鋼鐵的拉伸曲線上會有相當明顯的改變
所以，溫度一旦變高，建築物就會脆弱起來(其實應該說軟弱起來?)
對這個印象很深是因為教授問過911時世貿大樓為甚麼倒得這麼快
但是話又說回來，這次事件跟材料性質比較沒有關係，畢竟新聞上看起來建築物沒有坍塌
而是整個結構讓油氣炸開來後燒起來的煙直接把裡面的人嗆死的緣故

推 完了好像學過忘了 嗚嗚

真正的大師出現了 鍵盤大師能招架嗎

建築？土木？材料？

誰來翻譯翻譯 這篇到底在說什麼

真正的建築系大師

鍵盤大師都沒想過作為日本的動畫製作公司 會想不到比

這種內容才算有本事

我覺得以該建物的定義和使用分類不會有排煙裝置的規定

完了完了 第三段我就看不懂了

大家都是鍵盤大師 打打嘴砲又不犯法

911都多久了，現在的建築尤其是摩天大樓都有新的技術規範

畢竟層級可能達不到要加裝排煙系統 加上螺旋體設計讓煙直接衝進來

看不懂啦肝

材料跟YIELDING之類的吧 稍微看得懂

翻譯 鋼筋水泥沒有想像中的耐火 應該吧

你這個...(技術)有點超過了

這東西跟大樓火警時鋼筋因高熱變形最後造成坍塌比較相

完了，先推，避免別人發現看不懂

現在木造防火防潮都很完善了本來就不是問題

逃生通路的設計 手邊沒資訊 無法判斷 但是從結果來看 逃生大失敗...

的確高溫會造成材料變形 但早在金屬出問題 人的肺就已死

嗯嗯 很有道理 先推個(ry

下午看一堆鍵盤大師在那邊高談闊論真的吐血

關 這次事件的三層樓結構建築比較難燒到這種程度

某F還來啊？

還好我大學學的還沒還給老師 大致能看懂XD

先推 不要讓別人知道我看不懂

爆炸的濃煙溫度很高的 人的肺是不太可能承受那種高溫

嗯嗯 跟我想的一樣

現在要燒到倒塌很難了啦

rc鋼筋應混凝土造比ss鋼構耐火 所以跟世貿是不同的這個大樓結構體沒關 應該是跟動線比較相關 畢竟燒了五小時房子也沒倒

恩 我也是這樣想的

我查了一下相關研究 台灣規定RC下部結構要能稱3小時火災

當初印象很深刻的911就是純鋼骨吧？聽科普講說超高層建築只能用純鋼骨，所以對高溫火災的防範力非常低，會被

你說的烘烤硬化我還是第一次看到 感覺你想說的是析出硬化

燒軟垮下來，但是RC構造的話就可以撐比較久

土木比較沒這樣學習建材 除非博士 原PO大概是材料領域

其實講了一大堆但沒有回答到重點...

除了建材高溫會變軟以外其他全部沒看懂

應該是指析出硬化吧 但建材的鋼筋會這樣用嗎

簡單來說:室內溫度高到某限 鋼製結構會變形後果難設

土木大學學程應該會比較偏向教RC應力方面的

911的時候，影響建物的飛機燃料與一般汽油性質差很多

dislocation應該是專指差排 析出硬化主要是coherence的關係

鋼材都是碳鋼，用碳當雜質滲入鐵裡面加強剛性

材料到高溫確實蠕變變軟 除非你做成單晶~~

911除了溫度有差 還有撞擊後產生的偏心增加梁柱彎矩

單晶其實也會變軟 差別在單晶變軟的程度比較少

也不會有人鋼材做成單晶吧0.0 而且單晶室溫不好用啊材料好像叫差排多 醫學叫錯位多

建材用鋼筋都是低碳鋼 剛性過強對建築防災反而是不好的

嗯...？？？公三小？？？

推同系

是因為要有較好韌性嗎? 對建材

意思是形變方式改變了？原本預期的形變方式在正常溫下不會有問題，但一旦到了高溫，形變方式的改變可能會使建物變脆弱之類的嗎？

是的 因為脆性材料破壞都很突然 這樣無法觀察應力是否達

剛性過強才容易斷裂吧

到臨界狀態 所以讓梁柱達到降伏後變形 提醒逃生

原來如此~XDDD好 多年沒用真的忘得差不多

剛性過強的物件幾乎都是脆性材料 脆性材料只要一過降伏點

材料表示

就大部分會破斷 完全沒有做形變可能

一般是說差排吧

因為兩種說法我都看過 所以有附上英文材料的基礎理論幾乎都是國外做出來的而中文圈的翻譯常常各有不同

鋼骨和鋼筋混凝土（RC）不同啊，RC柱樑牆版在建築法規幾乎是直接算二小時以上的時效（有依設計構築的話），你講的和911的問題都是鋼骨構造吧？但就像你說的，這次結構體看起來好好的，問題不在這。其實一般來說結構體要防火還是比較好處理的，室裝材料麻煩很多……是說原po是學材料的？好多專業詞彙，好難(′・ω・`)

如果是以耐震的角度來看，rc鋼筋混凝土房屋所使用的鋼筋剛性不宜過高，原因是避免樑柱產生脆性破壞，而如果是以防火的角度去考量的話，其實rc房屋可以耐高溫的，不過因為混凝土即便已經硬化成行，裡面還是有水分，所以如果一個rc房屋火災有燒到500度以上的話，基本上房屋結構都要重新評估了

土木專業文來啦

正在讀機械的看懂一半，跟溫度上升的DBTT是否有關係，還有受壓後產生GBS是否有關？

這翻譯一定不是材料系的

機械系也是用差排