Re: [討論] 暴雪創始人談《暴雪英霸》為何失敗
作者: jerryliau (SleepingGod) 2019-06-27 18:05:52
我認為啦 英霸會失敗 有三點因素
一是沒有眼光 二是遊戲製作水準不佳 三是遊戲體驗差
一、沒有眼光
https://youtu.be/4VmfG3DZVig 9:50附近
一開始dota原本是有打算找暴雪合作 想脫離原本的war3架構 用獨立的引擎來重做的
結果暴雪回答 叫他們去用星海的地圖編輯器去重做就好
嗯...然後dota就被Valve收走了
這是暴雪第一個失敗的地方 沒有眼光
試想要是dota那時候第一時間被暴雪收入旗下 還輪得到LOL出來嗎？
二、遊戲製作水準不佳
首先 這是2015年的遊戲 英雄聯盟已經S4了 地圖剛整個翻新過
你英霸晚這麼久出就算了 結果那什麼鬼畫質？
沒有自己再開發引擎 直接拿星海引擎來做 整個違和感超重
LOL把野區的野怪改得與場景更協調了
結果你個英霸那個傭兵的感覺還是一整個違和阿 那個雙胖坐在那邊是想怎樣？
要塞 英雄騎馬 炮塔有彈藥限制 處處都是違和感
打擊感也是有夠糟糕 隨便拿個戰法射來比
桑雅比蓋倫 李敏比阿璃 雷諾比凱特琳 去試玩看看就知道
根本一塌糊塗 很明顯星海引擎在這方面就是不行阿
就這水準想吸引LOL跟DOTA2的粉絲來玩 怕不是做夢做的太爽了
（暴雪英霸出來時 驢子有發過一部片 把它噴到臭頭 https://youtu.be/RDxWKr6xLKI ）
三 遊戲體驗差
把錢刪掉只需要吸經驗 裝備刪掉改成天賦
英雄強度只與等級掛勾
這種作法雖然減少了爽度 但不能說不好
問題是等級會跟隊友共享是什麼鬼
單殺、搶贏經驗這種原本該拿來獎勵玩家的東西 變得被隊友給稀釋掉了
這大幅降低玩家做對事情得到的成就感
而且當某個隊友開雷時 更會影響到整隊玩家
說好聽點是團隊合作啦 說難聽點就是各人造業整隊擔
玩LOL碰到垃圾隊友已經夠不爽了 何況英霸？
因為共享經驗 所以落後的時候整隊都比較爛
LOL至少還有經濟跟獨自的等級 肥的人始終有用處 還有機會carry廢物隊友
英霸呢？抱歉 一個隊友戳四個 團戰你們等級已經落後了 還得四打五 ㄏㄏ
再來就是機制太過重要 玩家感覺像是被遊戲玩
就像是一齣戲裡面的角色按照劇本行動一樣一樣 而不是在玩遊戲
soloq 不搶機制 就是等輸 直接爆你一路
反觀lol 雖然小龍 預示者也蠻重要的 但不會影響這麼直接 而且兩者可以取捨互相抗衡
巴龍也還有遠古龍可以勉強抗衡一下 甚至你直接拿對面兵營換都能勉強接受
而英霸呢？ 不搶機制？BANG~大隻的開出來直接拆爆你家
到底是玩家在玩遊戲還是被遊戲玩？
（是說這也是暴雪遊戲一直以來的通病啦 暴雪爹教你怎樣玩遊戲zz)
只能說 看到這文章 很明顯暴雪根本不懂得吸取教訓嘛
難怪遊戲品質越做越差 看看魔獸這版有多糞 再看看那精美的暗黑m ㄏㄏ
一是沒有眼光 二是遊戲製作水準不佳 三是遊戲體驗差
一、沒有眼光
https://youtu.be/4VmfG3DZVig 9:50附近
一開始dota原本是有打算找暴雪合作 想脫離原本的war3架構 用獨立的引擎來重做的
結果暴雪回答 叫他們去用星海的地圖編輯器去重做就好
嗯...然後dota就被Valve收走了
這是暴雪第一個失敗的地方 沒有眼光
試想要是dota那時候第一時間被暴雪收入旗下 還輪得到LOL出來嗎？
二、遊戲製作水準不佳
首先 這是2015年的遊戲 英雄聯盟已經S4了 地圖剛整個翻新過
你英霸晚這麼久出就算了 結果那什麼鬼畫質？
沒有自己再開發引擎 直接拿星海引擎來做 整個違和感超重
LOL把野區的野怪改得與場景更協調了
結果你個英霸那個傭兵的感覺還是一整個違和阿 那個雙胖坐在那邊是想怎樣？
要塞 英雄騎馬 炮塔有彈藥限制 處處都是違和感
打擊感也是有夠糟糕 隨便拿個戰法射來比
桑雅比蓋倫 李敏比阿璃 雷諾比凱特琳 去試玩看看就知道
根本一塌糊塗 很明顯星海引擎在這方面就是不行阿
就這水準想吸引LOL跟DOTA2的粉絲來玩 怕不是做夢做的太爽了
（暴雪英霸出來時 驢子有發過一部片 把它噴到臭頭 https://youtu.be/RDxWKr6xLKI ）
三 遊戲體驗差
把錢刪掉只需要吸經驗 裝備刪掉改成天賦
英雄強度只與等級掛勾
這種作法雖然減少了爽度 但不能說不好
問題是等級會跟隊友共享是什麼鬼
單殺、搶贏經驗這種原本該拿來獎勵玩家的東西 變得被隊友給稀釋掉了
這大幅降低玩家做對事情得到的成就感
而且當某個隊友開雷時 更會影響到整隊玩家
說好聽點是團隊合作啦 說難聽點就是各人造業整隊擔
玩LOL碰到垃圾隊友已經夠不爽了 何況英霸？
因為共享經驗 所以落後的時候整隊都比較爛
LOL至少還有經濟跟獨自的等級 肥的人始終有用處 還有機會carry廢物隊友
英霸呢？抱歉 一個隊友戳四個 團戰你們等級已經落後了 還得四打五 ㄏㄏ
再來就是機制太過重要 玩家感覺像是被遊戲玩
就像是一齣戲裡面的角色按照劇本行動一樣一樣 而不是在玩遊戲
soloq 不搶機制 就是等輸 直接爆你一路
反觀lol 雖然小龍 預示者也蠻重要的 但不會影響這麼直接 而且兩者可以取捨互相抗衡
巴龍也還有遠古龍可以勉強抗衡一下 甚至你直接拿對面兵營換都能勉強接受
而英霸呢？ 不搶機制？BANG~大隻的開出來直接拆爆你家
到底是玩家在玩遊戲還是被遊戲玩？
（是說這也是暴雪遊戲一直以來的通病啦 暴雪爹教你怎樣玩遊戲zz)
只能說 看到這文章 很明顯暴雪根本不懂得吸取教訓嘛
難怪遊戲品質越做越差 看看魔獸這版有多糞 再看看那精美的暗黑m ㄏㄏ
作者: gundam0613 (花花夜夜) 2019-06-27 18:08:00
死忠暴雪粉依舊不離不棄啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-27 18:09:00
第三點可能有待商榷，但前兩點無庸置疑是問題英霸剛上的時候真的很像beta測試版的成品
作者: gundam0613 (花花夜夜) 2019-06-27 18:10:00
第三點有什麼好商確？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-27 18:11:00
我的意思是可能那機制不是那麼差XD
作者: qscgg (QSC) 2019-06-27 18:11:00
我印象最不爽的就是那個礦坑...智障地圖機制,後來好像拔掉?
作者: kiplove114 (wei) 2019-06-27 18:14:00
暴雪粉還是覺得很棒der
作者: Baychu (月桂丘) 2019-06-27 18:16:00
礦坑就開服時爛到爆炸回去重做，好像鬼隱一兩年才回來
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2019-06-27 18:34:00
第三點你不拿傭兵你就是等輸啊
作者: wiork (我在工作~) 2019-06-27 18:38:00
機制就是加快遊戲進行，不然要一直拖到30分...
作者: Solidsanke (生命何價) 2019-06-27 18:38:00
還在機制不差...機制這麼好為什麼沒人玩？不差勒
作者: a1234555 (肉寶寶) 2019-06-27 18:40:00
暴雪就是爛
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-06-27 18:41:00
他只要機制作得沒有比LOL好很多他就不會贏的2015年推出的時候LOL早就撐霸MOBA了
作者: angol1337 (凱風快晴) 2019-06-27 18:52:00
礦坑重製後還是很爛 不過我AI黨是蠻愛這張 超快結束
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-27 18:59:00
機制是有的太強硬 像礦坑 反而像掠鴉王 蜘蛛的機制就還好
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2019-06-27 19:03:00
爛的理由主要不是機制 而是要求團隊合作這件事
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2019-06-27 19:04:00
機制讓遊戲理解變得更難些而英霸本來的問題就是需要玩家的決策一致才能打得順共產主義配專制政體不是沒有道理的呵呵
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2019-06-27 19:04:00
MOBA玩家就不吃那套大家合作的論調 還弄的跟WOW打團差不多
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2019-06-27 19:09:00
15打16差一個天賦有人覺得不該打有人覺得這時果斷開打可以5打3有人覺得自己血量不好該先喝個泉水各做各的最後就是一塌糊塗......
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2019-06-27 19:09:00
至於機制爛不爛 事實上你打lol就是跟著機制跑火龍地龍 預示者 巴龍遠古龍 難道你不是圍繞這些物件在打會戰?別把銅牌的中路55大戰當成常態好嗎==只是英霸做得很爛 不該直接戳破銅牌打法是傻逼
作者: bluejark (藍夾克) 2019-06-27 19:17:00
機制之前LOL也有考慮過就巴龍增強砲車 不過就削了遠古龍也是機制的一種
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2019-06-27 19:27:00
英霸放機制後果沒那麼誇張= =首先機制強度各地圖就不一樣再來也有比較不急的階段性機制，例如詛咒谷地看陣容組成跟傷亡狀況有時候放機制去吃線開傭兵開王甚至直接推塔都比較有效益前期放一次機制直接被爆一路我只能說你們這隊可能真的比較弱，或者陣容爛到歪頭
作者: shields5566 (盾牌56) 2019-06-27 19:35:00
英霸機制也是在交換啊==
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-06-27 19:35:00
不如說 Lol裡拿巴龍不開不接會戰回家整裝整理兵線推塔這個步驟都有人能做錯了英霸等於將學習這個步驟的程序多了N個地圖之多
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-06-27 19:37:00
英霸機制喔 B測時頂多放第一波 之後放掉局勢就差不多了
作者: shields5566 (盾牌56) 2019-06-27 19:37:00
而且lol你知我知獨眼龍也知 雙方會打的話end game就是圍著巴隆打 不然就只能拖拖拖到一邊失誤被抓
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-06-27 19:38:00
16等的花巨龍天使 團隊會保就是拆到家等差拉到18/16 20/18就不少跳game 要拼回來真的太難
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2019-06-27 20:03:00
16/18沒被推死，等差拉平20打20其實不好說，但關鍵是隊伍抗壓性跟觀念要夠，多排遇到逆風都可能吵架了，單排就XDDD
作者: toyog (toyog) 2019-06-27 20:32:00
尾兵才是反遊戲
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-06-27 20:46:00
玩過27/28三線全垮的巨龍鎮 崩潰到逆轉很傳奇 但有87%都是隊友心態崩掉跳game送頭 心冷就棄坑
作者: lv256 (等級256) 2019-06-27 21:01:00
第三點淚推
作者: iamnotfatest (白日夢) 2019-06-27 21:16:00
大致認同不過你講機制真的太誇張第一波機制沒有強到直接輸遊戲 搶輸那方守備沒有失誤頂多噴一個外塔 通常會因為機制崩盤的 都是沒有處理好兵線或亂開/不開 傭兵 失心瘋送頭再者掉1 2座外塔等級不會差到一顆天賦 要打回來都不是難事 以上是我英霸玩到快900等的經驗啦
作者: hardyuse (Liu) 2019-06-27 22:07:00
機制哪有這麼誇張 會掉機制就爆光光一定事沒有做交換對方拿到機制你這邊也該拿傭兵或兵線/人頭做交換掉機制兵線爛又沒人頭 在LOL也是被打爆好嗎兵線沒有機制是笑話? 你是沒看過3個投石車就能爆主堡喔1 2我沒意見 但你批3的地方就知道你英霸蔡機
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由) 2019-06-27 22:49:00
英霸的畫質有比lol差？為什麼單殺搶經驗是獎勵……難怪英霸會有一堆笨蛋用lol的概念在玩，兩個就不同概念的遊戲，要單人爽的不要玩英霸好嗎
作者: sasaflight 2019-06-27 23:45:00
看到畫質比較差就笑了 lol現在還是輸英霸
作者: egg781 (å–µå‰) 2019-06-28 00:23:00
所以人不是就跑光了嗎
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