Re: [新聞] 電競不能入奧?德奧會主席:電競根本不存在

作者: DafneKenn (Laura)   2019-02-02 02:23:24
好了啦電競粉
先告訴我奧運哪個運動是單一唯一廠商把持決定遊戲玩法跟規則的?
什麼奧運邪道沒權威苟延殘喘
聽了就呵呵
真的這麼爛
你電競還想整天抱大腿,不會各家公司合起來辦一個奧林匹克電競哦
對了,聽說以前好像有什麼WCG的哦
笑死
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 02:25:00
所以如果出一款非單一廠商經營的遊戲就可以進的意思嗎?先不管天方夜譚 我也不覺得電競要入奧 只是理由多少也讓
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2019-02-02 02:28:00
open source的遊戲(?)
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 02:28:00
人信服 今天如果真的出了一款多廠合作研發經營的遊戲 還大賣特賣 這樣奧運給不給進?今天踩地雷 新接龍應該是不用經過特定廠商吧貪食蛇或許也是 今天說這些要進奧運你給進嗎?有人看嗎?
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:33:00
遊戲進不了奧運最大問題就是單一廠商把持不然電子遊戲商機怎麼可能輸給所謂的sport
作者: Mormory (晨憶、魔法飛彈)   2019-02-02 02:35:00
「單一廠商把持不能進奧」不能推論「非單一廠商就能進」
作者: d8456aaa (anaconda)   2019-02-02 02:36:00
一群坐在椅子上靜脈曲張的學人家加什麼奧 嘔
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:37:00
也許mo講的也有其道理啦 但目前反對方帳面上最常聽到就是單一廠商的問題
作者: westgatepark (色小孩)   2019-02-02 02:38:00
那些沒版權的遊戲就算能進 有人要看嗎?
作者: Mormory (晨憶、魔法飛彈)   2019-02-02 02:40:00
對辯的時候,方向要正確,不然只會進入鬼打牆,以這篇為例,提踩地雷、貪食蛇就錯了,你們之間得不到結論的。
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-02-02 02:42:00
最後只會從特定遊戲項目變成特定廠商可以成為奧運項目
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:42:00
應該說 目前還沒任何遊戲進入過奧運 最好別舉例QQ
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 02:43:00
不然勒XD 就是有提到單一廠商不能 那我提個非單一的總行吧XD不如講個電競達到甚麼條件才能入奧比較快
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:45:00
poke你這題難倒我們了XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 02:45:00
電競入奧我也是覺得沒必要拉 只是理由一下只動手指不行一下單一廠商不行 直接說電競就是不行我覺得省事點XD
作者: a204a218 (Hank)   2019-02-02 02:47:00
之前奧委會還說過電競太暴力不行,我看著奧運拳擊一臉黑人問號
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-02-02 02:50:00
不,廠商本身取得入奧資格,然後該廠憑本事端出夠看的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 02:51:00
商機
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-02-02 02:51:00
的遊戲創造選手和觀眾進場參與整個奧運比較合理吧
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:51:00
如果是tommy那樣 廠商自己弄一個世界賽就好啦XD硬要說 確實是遊戲產業想入奧運 不是奧運希望遊戲近來
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-02-02 02:52:00
對阿,因為選遊戲的本質就是選哪個廠商夠力,那傳統上奧會哪會接受w
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:53:00
反正現在奧運就不需要遊戲近來 所以覽的鳥 理由隨便他們講XD
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 02:57:00
廠商辦電競是為了賺錢 你以為是有很大目標膩
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 02:57:00
當初是為了賺錢啊 辦著辦著越來越多人看 就不能兒戲了
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:58:00
越來越多人看 目標還是賺錢優先阿XD
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 02:59:00
不管什麼東西都要賺錢拉ㄏㄏ 有不營利的職業ㄇ
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 02:59:00
只是賺錢的方式不同 早期是靠電競推廣遊戲->更多人去買遊戲 但很多人看之後就變成拉觀眾來看->買周邊
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:00:00
職業運動本質真的就是賺錢 沒別的差別在遊戲規則誰在訂而已
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 03:02:00
那裡不能兒戲 檯面上熱門電競都按照比賽改meta早就跟sc2一樣gg了 更新大都還是顧及一般玩家
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:03:00
抱歉我看不懂你想說什麼
作者: ringtweety (tark)   2019-02-02 03:04:00
真的要有 那就是有廠商願意把旗下遊戲釋出權利可是很難吧 這等於就是 你得公開程式碼 然後任何人或別的廠商想開伺服器都是沒問題的 等於大家都有營運這遊戲的資格 這樣才能跟其他運動一樣上檯面
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:08:00
其實一直不懂為什麼要吵著入奧 到底是誰想進
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 03:09:00
我想說的是 目前大多遊戲得更新都是面向玩家去考慮 而不是為了比賽的平衡 這點就影響很多
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:09:00
我也不是很懂到底是哪家公司那麼想進奧運
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 03:10:00
終於有個實際點的 是說那一樣阿 踩地雷那些好像都符合...
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:10:00
目前看起來 遊戲業自己打自己的世界賽就夠了
作者: Chulain (一口一)   2019-02-02 03:10:00
電競粉不知道為啥就是很想入奧阿 原文底下就一堆了
作者: ringtweety (tark)   2019-02-02 03:10:00
最符合的 好像是俄羅斯方塊呢?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 03:11:00
也行 所以要給進嗎XD
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 03:11:00
每次討論到都很多人想入奧啊
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:11:00
其實俄羅斯方塊真的不錯XD對阿 所以這個新聞後來我有點反感 到底是"哪家"想進想進 就不要不具名 消費電競
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 03:13:00
真的 俄羅斯方塊確實比我提的那幾個還更廣泛了一點XD
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:13:00
我想黑爆雪 一定是OW快涼了想靠奧運熱一波
作者: lv256 (等級256)   2019-02-02 03:14:00
誰想進喔?廠商要正當化跟贊助,部分奧會成員想吸引電競人流金流
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:14:00
請不要檢舉我 我只是開玩笑ㄉ
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:14:00
應該不會是BZ拉 OWL還能賺至少2年前者來說 還是要回歸"哪一家" 目前廠商的資金獲得
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 03:15:00
俄羅斯方塊很適合,以前有個網站大家玩得超瘋。各種「老」
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:15:00
沒有缺乏到需要急著進奧會拉贊助至於部分奧會成員 目前看起來就是不想吸引的佔上風
作者: ringtweety (tark)   2019-02-02 03:15:00
且規則基本穩定了 (頂多就有沒有Hold方塊之類的玩法)
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 03:16:00
桌遊演變的電子遊戲:大富翁、電子麻將、電子橋牌其實也有
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:16:00
有意思的是 其實像poker 棋類 橋牌 麻將 大富翁
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 03:16:00
我猜是常常被記者問 所以演講提出來講吧
作者: Despairile (.....)   2019-02-02 03:17:00
這種放入奧運表演項目也不會到不好看
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-02-02 03:17:00
要是最終亂源是記者 我看大家能回家了= =浪費時間= =
作者: amsmsk (449)   2019-02-02 03:19:00
看原文接這個拉機引戰標題就知道了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-02-02 03:25:00
這其實反而小事啦 真正關鍵的就是觀眾要多人數要夠電競觀眾還是比不上傳統運動 被各種理由歧視正常但真正原因還是觀眾不夠多 反之你看旗類競技其實比電競還垃圾 就因為他小眾
作者: chewie (北極熊)   2019-02-02 03:43:00
其實玩自己最高賽事的競賽一堆
作者: bitcch (必可取)   2019-02-02 03:53:00
運動的規則還不是被聯盟把持著
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 03:59:00
好歹是聯盟。程式碼公開啊,至少公開給一整個聯盟嘛。笑廠商不敢。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 04:05:00
程式碼公開其實...也不是啥真的很困難的事情XD
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 04:08:00
是不難,可是那就是他們賺錢的基礎。有個遊戲我可以自己寫來自娛娛人的時候,誰要去捧那些公司呢?他們如果想不到其他賺錢的法子就會變成撲克牌的印製商了。
作者: goenitzx   2019-02-02 04:17:00
公開程式碼沒有意義 不能跟隨最新版本競賽節目沒有觀眾
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 04:21:00
就是要公開最新的版本啊,然後大賽前一段時間都不能更新之類的規則都必須加上去。如果連廠商都覺得會沒有觀眾的話,從一開始就不應該往這個方向發展。自己的比賽自己辦,自己的比賽自己判,規則都他說了算。這樣最簡單。
作者: goenitzx   2019-02-02 04:28:00
可是沒廠商會公開最新的 你剛寫好的產品你要公布嗎?
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 04:31:00
NBA改規則就是董事會同意 跟公開程式碼有什麼關係
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 04:46:00
籃球改了規則,如果是改場地大小、區域界線、籃球重量或形狀或半徑,要不要公開呢?事實上,有個叫做室內美式足球的球類運動,因為規則有專利所以名義上的室內美式足球就是只有聯盟內在打。
作者: goenitzx   2019-02-02 04:49:00
那只叫公開規則 公開細節 跟程式碼不是相同東西沒人以比賽規則來營利 可是程式碼有版權
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 04:53:00
是沒錯啦,但是各項判定的優先順序或者各種實質會影響選手判斷的材料都需要讓大家知道(對手因素不計),我自己覺得已經快要把程式碼公開光了,才這樣講。那至少要把所有的if還有參數公開啊。如果是即時的遊戲,角色還會放技能什麼的,可能連技能的美術規格都得先統一才行,地形也是。
作者: goenitzx   2019-02-02 05:00:00
就照你說的要公開好了 公開的瞬間就落伍了 因為下次比賽會有更新的版本 然後場還還要繼續公開最新版本程式碼結果是廠商永遠賺不到這個遊戲研發改版所需要的資金然後就倒了 甚麼也沒有
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:03:00
所以我才說他們自己辦自己的比賽就好^^因為入奧有太多不現實的事情,想必廠商也不樂見。
作者: goenitzx   2019-02-02 05:09:00
不要說的好像公開程式碼是入奧必要條件一樣
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:10:00
有版權的那個是真的不公開無所謂。但是「規則」必須透明。判斷式可以轉譯成各國白話文,規格參數用表格列出。這樣程式碼的版權也受到應有的保護。畢竟玩個大富翁都得附一張規則紙。
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:16:00
要改規則跟玩法,根本不需要公開程式碼要美術風格一樣,就規定只能用同個skin
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:17:00
總不能像PM,萌新在玩的時候被吐絲,只知道降速,但不知道
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:17:00
哪需要程式碼你會要求球鞋製作技術完全公開嗎
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:18:00
降多少。這些也是要等遊戲公司公佈,或者玩家自己發現。
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:19:00
公開參數也不用到程式碼全開好嗎
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:19:00
有道理,所以就公開翻譯過的if和規格就好。skin會有問題吧美術也有著作權跟版權的。
作者: goenitzx   2019-02-02 05:20:00
我以為現在電競遊戲規則 在遊戲過程全都觀察經歷的到如果有甚麼原因你會忽略掉 那就是你的隊伍觀察力不足那麼輸掉比賽也是應該的 因為你實力不足這些事情不需要公開程式碼也能做到
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:22:00
所以籃球我必須先抓著球跑個10幾步,被吹哨了,被判犯規了我才能知道原來有帶球走步這樣的規則嗎?
作者: goenitzx   2019-02-02 05:23:00
事先在練習時你就能知道這個規則了 為什麼要別人告訴你?還是說事先練習不足可以當藉口?
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:26:00
類比錯誤,遊戲裡的"犯規"本來就會有明文規定
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:26:00
練習的時候是因為有規則書,上面說禁止,所以我才知道的。
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:27:00
難道籃球用哪個角度丟比較容易進球,這要公開說明嗎
作者: goenitzx   2019-02-02 05:28:00
遊戲規則就是在練習過程就能全知道啊 你知道的規則不會比別的隊伍多 也不會比較少
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:31:00
是。那說棋類好了,回合制的遊戲,城堡不能斜走,國王只能一格,這些都是應該記載在規則上的東西。而不是要由玩家在遊戲過程中自己去發現的。忘了說,是電子西洋棋,規則已經
作者: goenitzx   2019-02-02 05:32:00
難道你玩的遊戲版本城堡可以斜走嗎?
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:33:00
那就寫一本規則就好了...很難嗎基本規則甚至遊戲新手教學就有了
作者: goenitzx   2019-02-02 05:34:00
那是版本有問題 還是說該公開程式碼 你要檢查程式問題?
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:34:00
比如一回合不能出2費卡 系統根本就不會讓你打出來
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:35:00
刻在程式碼中。我認為規則是開始比賽前要公告的,一方面也是避免大賽舉辦方舞弊。
作者: goenitzx   2019-02-02 05:36:00
電子遊戲這東西 不合規則的作法一開始就不會讓你做要扯到大賽舉辦舞弊也未免離主題太遠
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:38:00
我說的規則就是那些if啊。而且我後面不是說了可以不要公開
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 05:38:00
電子遊戲基本上版本確定後 就算有BUG也是大家知道方法都能用 不會有裁判說你能用就能用他不能用就不能用的狀況
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:39:00
完整code嗎?只要把參數、if的條件和結果都公佈,應該就夠了吧?大概啦。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 05:41:00
就算是卡牌遊戲 他們規則通常都不太會有太大的變化 頂多
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:41:00
我以為主題是入奧>"<那公平性當然要顧慮……的……吧
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:43:00
我可以跟你說啦,運動還有裁判判罰尺度不公的問題
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 05:43:00
會為了新卡弄出破格規則的 那應該是玩到沒梗大幅的改版了
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:44:00
在遊戲系統下,幾乎不會讓你做出犯規行為
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:44:00
我知道啊,韓國的愛國裁判很有名。可是不能提倡在「錯誤」上公平啊。(這個公平是說各個項目之間的公平。)
作者: tindy (tindy)   2019-02-02 05:45:00
要講規則,遊戲抓犯規可能還更公正
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 05:46:00
那個 各項間的公平是指甚麼?
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:46:00
都被奧運算進正式項目,吧?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-02-02 05:48:00
師爺 出來一下
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 05:50:00
卡牌遊戲只要不是印卡遊戲或搓牌遊戲,應該是不太容易有不公正的情況我懂。但是卡牌要入奧,首先要允許「仿製」,牌面美術圖案或詩詞之類的不得侵權,但是別人可以自己做一套有相同能力的卡片。不然奧運每一次舉辦就要跟那間廠商買卡片,誰受得了?程式的話大概是要付權利金吧。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 07:02:00
如果是為了競技 程式碼公開這個一點都沒有問題啊LOL程式碼公開 你拿去複製根本就沒有用 因為只有他可以跑
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-02-02 07:14:00
反正2032年奥運可能沒人辦,到時電競入奧就大勢所趨了
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 07:15:00
硬體基板的問題嗎?那就只能用模擬器,不是,我說的是另外自己寫出來。我想,人,還是足夠厲害的。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 07:17:00
LOL的know-how並不在於程式開發,而是他的那些IP而且他現在取得成功之下,你去開一個跟他一模一樣的東西先不論法律條件是否許可,光是玩家數量就會有大不同
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 07:19:00
u到了那時候,奧運也算是死了。把電競塞進去使奧運undead化。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 07:19:00
實際上我一點都不覺得LOL的引擎有多好如果真的進奧運 這個部份的開放與作弊疑慮是很小的
作者: Cishang (辭..)   2019-02-02 07:57:00
講幾次了 只要把智慧財產權拿出來跟本沒得吵這就是為什麼電競是商業廣告的原因,本質相背有什麼好吵
作者: waynehow (hOw)   2019-02-02 08:08:00
還不如納入天黑請閉眼
作者: a176893   2019-02-02 08:35:00
很簡單啦,Riot敢不敢把lol遊戲版權分享給全世界玩家
作者: blargelp (bernie)   2019-02-02 09:11:00
今天廠商爽讓美國贏就改美國META 想讓中國贏就改中國META,競個屁
作者: xo45527788   2019-02-02 09:30:00
廠商自己瓣的世界賽=該遊戲的奧運如何啊?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 09:49:00
什麼叫做 中國 美國 meta啊?你說韓國meta還比較有道理一點
作者: PunkGrass (龐克草)   2019-02-02 10:37:00
說到底 電競幹嘛要入奧 入了會比較高尚嗎
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-02-02 11:21:00
其實入不入奧沒差,但爭取的過程算是一種宣傳吧再者隨著玩、看遊戲的越來越多,入奧與否也不重要了
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 13:47:00
就是炒新聞啊,跟假誹聞一樣。
作者: oliver81405 (苦瓜)   2019-02-02 15:53:00
推 最現實的問題 就是有圖利問題
作者: oscarss07 (XDOrz)   2019-02-02 17:15:00
FIFA:

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