※ 引述《e22823768 (孤傲之狼)》之銘言：
: https://i.imgur.com/kujGfXS.jpg
: 遊戲設計師「單機遊戲玩家大多憎惡手遊，或許別稱手遊為『遊戲』會比較好」
: 小高和剛：
: 關於手機遊戲 ，我個人認為一開始別稱手遊為「遊戲」或許會比較好
: 其實根本是完全不同的類型，但兩邊的支持者都過於在意、討厭對方
: 其中又特別以單機遊戲的客戶群更是厭惡手遊
: 手遊在我心中是屬於別的項目類型、應該說是擅長〝不需信賴關係的表現物〞
: 所以單機遊戲應該要背負責任，帶領玩家們朝向下個領域，有可能是全新的遊戲內容或是
: 全新的遊戲表現，我個人這麼認為著。
: 全文請見：
: https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190110/2
: 難怪不少人罵台北電玩展是手遊展
: 原來是族群積怨已深
我算是內文中所說的"極度厭惡手遊的單機玩家"
但我覺得有些東西要分開看
1.抽卡轉蛋那種賭博性質高的
2.具有獨特創意像是憤怒鳥之類的
3.近幾年越來越多的舊作移植到手機上的M系列
關於1我認為這不該單純的稱作遊戲 而要稱作博奕遊戲
課一單的價格可以比得上3A大作 而你又不一定能拿到你想要的東西
這類遊戲就是個包裝起來的博弈賭博遊戲
爭議最大的也是這種
2我想不必多說 就是手機遊戲 他就是個很正常的遊戲
3我覺得"八成"都是垃圾 唯一能玩到的只有懷舊感
比操作比不上原來的PC版 畫面依遊戲表現方式來看或許會有所不同
但我想現在的手機應該能屌打過去"非頂尖"的電腦畫面
通常這類遊戲會把內容閹割掉 然後為了玩家方便增加內掛系統
商城保留下來 就只是要依靠人們的美好回憶再榨一次錢包
為何我會厭惡手遊? 因為上文所說的1、3種遊戲令我反感
推出來的目的並不是真的要推"商品"出來
而是利用博弈、好賭、懷念、回憶等吸引人的要素來榨錢包
實際上的遊戲品質就看個人覺得吧 我自己是覺得很糟糕
當然也會有人認為為了一個卡面或以前衝裝備的感動
幾千幾萬花下去是很值得的
再者 就像原篇推文提到的
廠商看到手遊好賺 放棄開發PC遊戲轉戰手遊
尤其是現在那些轉蛋手遊營收之高
會令我更加擔心
也不用說甚麼手遊榜下面一片枯骨血海
單機遊戲也是有許多人犧牲的阿
最後就是價值觀差異了吧
大家都知道那種轉蛋手遊課長是怎麼課金的
幾萬幾萬下去 價值觀很難說不變的
就連我朋友 平時課個3000 5000跟我說小課怡情
我偶爾買個單機大作1800跟我說我很有錢
??????

憤怒鳥時代的手遊很好玩啊XDD

3把它當廣告的話我覺得還好 2更不用說 ㄐㄐ人人愛只是1是真的老鼠屎 選了個最臭的方法營運

我怎麼一直看到說CY爸爸真香的XDD

1就只是一個遊戲機制而已

我也討厭1.可是還是會課然後說真香= =

碧藍遊戲性不錯啦 不過先問問你有沒有良好的肝

手機也有買斷遊戲啦

而且單機遊戲要是真的好玩，賣99,999都能大賣啊==

像聚爆就是很健康的手遊

GBF說是手遊的我看都雲玩家= =

拔掉1就沒得討論了好嗎 沒得嘴營收一堆遊戲都沒戰力了

沒賣到需要的成本然後又哭說賣太便宜，不是很怪？

1那個機制在單機也很討厭 反覆刷合成素材或武器附加效果 刷升等素質 把隨機性加收錢就被手遊發揚光大了

可是2都沒得賺

RNG是真的煩人 不管是不是要收錢的

我朋友玩手遊課都課破萬，說他盤子還要腦羞…………

不用再多花錢就是問題啊 = =單機就是很難讓「願意多花錢的花多點錢」但是又不能統一定價來個每人 $200 這樣賣單機有嘗試過進行 in-game purchase，幾乎都是被罵爆

我覺得龍族拼圖有1有2，你討厭它嗎？

最好"都"被罵爆 拜託不要再抓著這點嘴了

是不是又要說單機玩家吝嗇了

是啊 其中一種很常見的原因叫做為什麼我付了錢 還要繼續付錢，才能夠玩到遊戲的某些內容

很多遊戲都已經是買斷+商城了 大家最忌諱的就是隨機取

連DLC分割商法這種都可以被嫌了

隨機取得商品完全背離了遊戲的宗旨 就是賭博了阿

現在都看情況才罵得好嗎

不要在遊戲啦 你要採用廣義定義的話 賭博就是遊戲

2的類型蠻不錯的

地平線 血源 這種追加DLC有人罵嗎? 為啥真三8卻被罵了?

DLC你好好稿根本沒人想罵 hollow knight有人會想罵嗎

這是因為現在"好好搞" 本身已經有嚴格的限制了

真三八是本體就炸掉了 加上K社的DLC本來就（看向被玩壞的煉金）

hollowknight反而是玩起來覺得虧欠廠商

有的DLC我越玩越覺得 廠商根本是要喝西北風的在做如果你想要利益至上 就別怪玩家嘴你啦

Gods& Nightmare 才charge $5 好嗎？他如果本體 charge $60 DLC $20 評價就會變了

像paradox系現在也是以賣DLC為主 但也是很合理

幹說道煉金就氣QQ

單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了

並沒有,是手遊要求比以前的家機低太多了...

一個ARPG光是要把基本地圖全建起來就不知道要花多少錢

光榮的做法本來就有被詬病啦 以前威力加強版也不會有人

因為除了少數良心廠商 大多都被拿去吃香喝辣放煙火

賺的錢有回饋開發的比率不知道多少

所以又要堅持單機玩家吝嗇了嗎

就我前面講的啊 單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了

嫌玩家沒錢的論調真的夠了= =

這其實有點像好人阿宅追女生 有的人狂請客 各種接送就

廠商去開發手遊不是非常合理嗎？

難道以後這類討論我還得先掏出證明財力嗎= =

會被酸養公主 有的女生會反酸不請客的人不夠大方

也不用啦 因為手遊免費仔還是佔多數 只是他們有少數有錢

怎麼不說手遊玩家標準低? 端坨O出來都說真香

玩家仇視的起點就是廠商不務正業不是嗎

的客人 單機遊戲這種腳踏實地的就被瞧不起囉

你講的標準高低就都是相對的 難賺也是

都8~9年了耶才兩款 這不就是個警訊了其他大作也都紛紛開始想出手遊 我是有苦說不出了阿

啥警訊？

沒有遊戲能投入的警訊阿

等著看DI大賣,D4不出在來說警訊還不遲

沒有遊戲能投入？ 我實在搞不懂這講法是哪來的

只是找款能安安靜靜穩定玩幾年的遊戲已經變奢求了?

反正身為一個玩家頂多就是不玩糞game好遊戲一定還是會出,頂多比較少,將就一下QQ

反正等哪家猛得出一款好玩的手遊,轉蛋手遊大概也要改變經營模式了

steam上長時數遊戲也越來越少 都是老遊戲= =

這...轉戰NS PS4如何

我覺得只要多個幾家超屌大廠投入手遊 風像就會變了

手遊充其量也只是填充一些零碎時間 這我能明白

反正手遊霸榜的還是那些老屁股 單機倒是新秀一堆

但你要我整個晚上都在玩手遊? 我真的幹不出來這種事情

現在PAD這老屁股也被迫迎合市場搞大撒幣瘋狂合作還有必得了

整個晚上都在玩手遊通常是有活動才會

偏偏手遊越來越多 連大廠都要下去了

每一款就是在擦玻璃 跟我談創新嗎....

轉珠概念當時的確很創新啦.........

"當時"已經是大約5年前的事了 唉

市面上很多款不是轉蛋手油的都多少都有不錯的遊戲機制,只是手機操作大概也只能這樣了

ARPG每款不也就是在按按鈕嗎 = = 重點是遊戲機制

個人覺得最適合的還是轉豬還有音遊,其他都馬閹割版放到手機上

手機哪有什麼遊戲機制可言蒐集東西 機率性取得東西 沒了

你說的如果是"操作性" 這個在手機上會比較弱

可笑的是還很陽春= =

拜託ARPG都有一直到手機上的了

操作性極差無比

來玩單機解謎類型的啊 只是這類不知道你喜不喜歡

一堆虛擬按鈕真的很礙眼

POE手遊能完整的體驗到PC的樂趣嗎 肯定不可能啊

我是還滿喜歡實體按紐的 用PC玩遊戲我還是會拿手把出來

玩手遊關你屁事==

ARPG大概只有白貓那種比較合格其他都不行但是還是很陽春

載體的差異我是沒意見 但你不能用賭博來增加可玩性阿

不是可玩性,是$$$性好不好

我最討厭的是正常遊戲切割成剝皮遊戲

賭博增加的不是可玩性 而是玩家的課金意願

同樣系統,操作模式又被限制要持續給予高可玩性有難度

那不就是p2w嗎= =

其實也不是紅的每款都是P2W，比如鼎鼎大名的 FGO

一個完整的遊戲體驗必須透過一次又一次的付費解鎖或是正常遊戲該有的體驗都放進商店要人家買

這前面講了啊 因為她完整遊戲體驗的內容可能賣不了那麼高不然如果大家願意一次繳清 $200 她何必拆兩次呢

轉蛋那些個人絕對不碰是因為知道自己意志力弱而不是遊戲本身體驗好不好的問題

其實呢，手遊的絕大部分玩家都是無課仔

嘿嘿 許多遊戲無課和重課也沒什麼差別拉哈哈但還是有人覺得這樣的遊戲十分值得玩 @@

好不好玩是個人體驗啊

就有人覺得他覺得垃圾的大家都該覺得垃圾，他覺得真香的其他人卻當屎是大家蠢....

他哪有這樣講,頂多就是覺得手遊式垃圾而已你後面那一段是你自己加得好不好頂多就是覺得幹~這種垃圾營收怎麼這麼高,就這樣

因為你覺得是垃圾 很多人覺得好玩啊 :D

gbf的出鏡率有點高wwww，不過我自己也常常忘記他是頁遊就是了，我個人習慣用手機app玩

SE滿多舊作真正的完全移植的 也沒有M要素 還可以

完全同意這篇

同意~我厭惡1,3但很喜歡2