Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?

作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:32:43
以下轉自wiki - Gameplay
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay
遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性),而Playability又分以下七種:
Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素
Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快
Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中,讓玩家感覺故事或角色真實存在
Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰
Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
Socialization: 玩家間的互動
簡單的說就是吸引玩家玩下去的要素
我說google就有的東西為什麼還有人在那邊嚷嚷
「所以都沒有人出來講遊戲性是什麼?」
英文很難懂喔?
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言
: 提當紅的兩個手機遊戲來說:FGO、公主連結
: 前者我就不多說了,遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論
: 就算如此,還是有不少人喜歡玩
: 會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性
: 只要角色畫的特別好看又有很棒的人設,依舊能有人氣嗎?
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:34:00
你還可以多貼第二句 "Gameplay is the pattern defined."
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:34:00
就誤用很久的壟統性質被一直拿來自助餐解讀戰戰用啊
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:34:00
很難
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:34:00
這樣怎麼看fgo都很有遊戲性
作者: zanns (苞可摸 GO)   2018-12-17 12:34:00
這個解釋 是不是我覺得的爽 願意砸錢買就是有遊戲性?當然是對我而言
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-12-17 12:35:00
抽到的時候 笑 夠不到的時候 哭 我很確定手遊做到了一點
作者: Exmax1999 (兩千)   2018-12-17 12:35:00
該哭的時候哭 該笑的時候笑 有這句誰以後敢說轉蛋遊戲沒遊戲性的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:35:00
轉蛋真的很有遊戲性
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:35:00
玩一款遊戲感覺有爽就是有遊戲性啊 玩的不爽還會想繼續玩哦?又不是工作
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:36:00
FGO除了Learning應該都滿的,可以
作者: zanns (苞可摸 GO)   2018-12-17 12:36:00
這樣的話 同一款產品對不同人 遊戲性不同?
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:36:00
這樣看的話FGO超有遊戲性的
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:36:00
誰再出來嘴FGO沒遊戲性啊爽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:36:00
遊戲性可以很主觀 但是這篇提出一個相對客觀的解釋
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:37:00
這種東西本身對不同人就是變動值吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:37:00
客觀來說 fgo就是有遊戲性
作者: Exmax1999 (兩千)   2018-12-17 12:37:00
按照這篇來看 mountain 算不算有遊戲性R?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:37:00
FGO第一點超爛的好嗎,垃圾遊戲設計跟機制
作者: dreackes (0.0/)   2018-12-17 12:38:00
但是角色才是賣點阿 FGO是一款賣角色的沒人會反對吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:38:00
介面也爛、UX也爛
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:38:00
可是啦,從這個wiki 這樣講意思不是就是說, 遊戲性是廣義的,是自助餐的意思嗎,結果還是回到原點
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-12-17 12:38:00
那你還玩這麼爽 哼
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-12-17 12:38:00
上個月好像也戰過了==
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:38:00
因為這詞很廣泛沒什麼意義啊,你要細部討論一個遊戲可以
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2018-12-17 12:38:00
西恰講的遊戲性大概都要像黑魂那樣吧
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:39:00
從機制玩法、策略深度、動畫演出…等等面向討論
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:39:00
成就感跟玩家互動算是遊戲性,那單抽入魂超有成就感跟暴死沒成就感,海豹曬卡互動被ban
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:39:00
可是賣角色就符合七個點中的六個了,很有遊戲性啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:39:00
反正板主沒有限制不能討論遊戲性(?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:39:00
其實遊戲性應該更接近內文的game mechanics
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:40:00
也沒有限制跳針 w
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:40:00
gameplay是遊戲整個的遊玩感,遊戲性是game mechanics
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:41:00
結果還是自助餐呀,大家自己挑自己覺得是的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:41:00
但我怎麼搜尋 遊戲性 的英文翻譯都是 gameplay 啊還是你有不同的搜尋結果?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:42:00
看來第八屆遊戲性大戰要結束了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:42:00
既然你都找得到 gameplay 了 又何須堅持自己的定義?
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:42:00
所以用這個詞就沒意義啊XD
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:42:00
照他那種講法galgame的遊戲性我看是0吧ㄏㄏ
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:42:00
那真的要正名的話,就是遊戲機制
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:43:00
不過wiki也提到,很多人把game mechanics說成gameplay
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:43:00
mechanics 翻譯成機制容易有誤解的問題
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:43:00
galgame遊戲性是啥(歪頭
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-12-17 12:43:00
galgame/VN滿足五項啊,沒有learning/social而已
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:44:00
mechanics specifically to avoid gameplay since
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:44:00
機制一般來說是 mechanism 的中文翻譯
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:44:00
如果一個定義無法套用所有種類的遊戲 那根本就不需討論: )
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:44:00
galgame可以上西恰黨爭,有社交性啊
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:44:00
其實日文有比較接近的詞啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:45:00
好 那現在已知道遊戲性這個說法很 "vague" 了對吧XD
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:45:00
我那句話是指k他定義的遊戲性
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:45:00
遊戲性根本不是重點好嘛! 重點是手機遊戲作業感超重warframe 已經夠無聊了 手機遊戲更無聊,但你還是會一
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:46:00
藝術美感也很主觀啊 但是也是存在一種主流判斷
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:46:00
直去周回關卡,真的詭異
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:46:00
也就是學界認為一般人講的遊戲性是game machanics
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:46:00
以前的日式rpg 泡菜的olg還不是一堆作業感重的
作者: chaosic (chaosic)   2018-12-17 12:46:00
笑死 遊戲性每次講到後面都是講自己覺得
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2018-12-17 12:46:00
真的,會莫名的一直去周回= =
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-17 12:47:00
FGO社交性超高 沒玩的都能參與社交
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2018-12-17 12:47:00
我一直在想fgo改成你在三回合內每回合自己從15張裡面挑5張卡來用會不會提升可操作性
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:47:00
對啊 一堆人玩dq在那邊農史萊姆不準手遊玩家周回
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:48:00
手機遊戲本身就不適合設計成需要複雜操作性 因為他的載體特性要設計成瑣碎時間也能輕鬆玩的東西 認真講要求手遊做複雜“可操作性” 不如直接去玩PC家機
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:48:00
周回沒遊戲性我宣告dq農金屬史萊姆的就沒遊戲性
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:48:00
很多遊戲會紅就是靠極低的可操作性,我看你是不懂吧
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:48:00
但一般討論上,通常還是把遊戲性代稱作game machanics
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:48:00
學界怎麼認為 那也只是你的推論 肯定的是很別用"遊戲性"然後我更不懂堅持用「遊戲性」這種模糊詞彙的人在想什麼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:49:00
是啊 排排站rpg能存在就是這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:49:00
尤其是當你講不出遊戲性的定義時,更是不該用
作者: chaosic (chaosic)   2018-12-17 12:49:00
這串算是一般討論嗎? 還是你的論點才算一般討論
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:50:00
學界的東西就業界的結果去研究歸納而已 通常書上看到的已經不符業界現行流行的東西: )
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:50:00
還在跳game mechanics.. 英日文都一堆遊戲相關研究資料了
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-12-17 12:50:00
如果要講週回作業感很重 其實我覺得WOW拓完荒變農團後作業感也很重
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:50:00
這漫畫很好看 我覺得用好看太模糊了
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:51:00
現在討論到學界上了喔,有paper可以看嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:51:00
好看不模糊啊 他是表達你的個人感受 非常明確
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:51:00
唉 跳針跳成這樣 現在在討論的是性質又不是感想
作者: ARTORIA   2018-12-17 12:52:00
希洽的遊戲性大概就是 動作遊戲比文字冒險高 這種
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:52:00
什麼詞都很主觀啊 遊戲性至少還一堆媒體整天在那評分
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:53:00
POE也是周回農GAME 一點遊戲性都沒有你想討論遊戲機制 就講遊戲機制 你想討論策略深度 就講策略深度 不要在跳針遊戲性了 XDDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:54:00
我就不懂他們怎麼那麼愛用一個講不清楚的詞彙
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:54:00
不要拿魔獸比好嗎.. 手機遊戲是有追趕機制逆
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:55:00
不過楓之谷倒是天天在作業 所以我玩不久.
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:55:00
那Game mechanics要翻成啥??
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:55:00
怎麼沒有?GBF把方陣武器掉落調高 就是一種追趕機制Game mechanics,遊戲機制啊
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:56:00
遊戲性這詞也是不少人跟Game mechanics劃上等號
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2018-12-17 12:56:00
F!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:56:00
你要用 可操作性 互動系統 等等等等等等等 都可以啦你要用遊戲機制也可以啦
作者: LiLiLuLo (利利路羅)   2018-12-17 12:57:00
你這篇怎麼好像一兩個月前也看過一次
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-12-17 12:57:00
這樣看Fgo遊戲性超高的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:57:00
語言就是一種約定成俗的習慣,不少人已經習慣這詞
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:57:00
你也可以用arrenwu那堆說法,至於遊戲性嘛 繼續跳針吧哈
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:57:00
手機遊戲比較G8的是 都會綁連續登入
作者: s33003030 (calaser)   2018-12-17 12:57:00
手機遊戲追趕機制很多啊 不然怎麼吸收新血
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 12:57:00
<習慣? 現在不就一堆人站出來跟你說不習慣?你不妨想一下為什麼會避免用 gameplay這種講法?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:59:00
之前一堆人在戰「遊戲性」定義,還不少人是我這派的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 12:59:00
上面七種要素都必須藉由電子媒體這一媒介達成才叫遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 13:00:00
我是知道你是覺得有多少啦 只是我想大家都有個引用來源了你去堅持用那個爭議超高又模糊的詞彙幹啥?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:00:00
所以玩家上討論社群互動這種遊戲媒體外的不算互動性
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:00:00
也是,所以以後要嘴就是嘴說這遊戲「很難玩」了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:01:00
遊戲不可能沒有作業感,我要表達的是比重問題..
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:02:00
就game machanics讓玩家玩起來很難玩呀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 13:02:00
ㄟ 很難玩 有另外一種用法是 不好玩操作系統複雜一般來說會直接說用起來麻煩之類的
作者: max60209 (人參無長)   2018-12-17 13:02:00
恩 對
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:03:00
warframe是好遊戲,但我從來都不覺得他刷赤毒好玩..這就好像每次 手機遊戲周回一樣,但手遊只有周回可以玩
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:04:00
不好玩→低遊戲性→又再重新戰一次啥叫遊戲性
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-17 13:04:00
社群互動為啥就不能叫互動性 一個玩完沒感想 一個玩完能發一篇論文感想的 後者互動性就是比較高阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 13:05:00
不好玩就個人感想啊 就好像我覺得巫師3不好玩一樣但我不會跑出來說什麼巫師3沒有遊戲性
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 13:06:00
跟遊戲世界的互動與社群論壇上的互動通常會分開講唄
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:06:00
巫師3 戰鬥 二突之前確實很無聊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-17 13:07:00
不講別的 光操作主角是男的 我就先扣分了 ㄎㄎ但好不好玩終究是我的個人感受而已 無損它GOTY之光環
作者: leftside (Moneyball)   2018-12-17 13:08:00
遊戲性=讓夠多人覺得好玩?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:08:00
我是覺得,手機遊戲 遊戲進行的時候可以選擇的動作太多PC 家機 很多都是可以逛街 到處走走
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2018-12-17 13:10:00
嘴遊戲說很無聊就好了啊 這種東西本來就是超主觀的
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-17 13:12:00
超討厭看到地圖要跑的= = 浪費時間
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-17 13:16:00
這裡面很多項 以中文來說不會歸類在遊戲性裡面
作者: JamesChen (James)   2018-12-17 13:28:00
Efficiency 怎麼翻成你那樣翻的?
作者: Geiwoyujie (低調一哥)   2018-12-17 16:32:00
照這些項目給分數 FGO除了第二點以外都很高分吧
作者: Ethric (. .)   2018-12-17 16:40:00
這很客觀的表現出除了馬上被移除的遊戲都有其遊戲性存在
作者: hdjj (hdjj)   2018-12-17 16:45:00
我選擇奶子

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